Nachdem Quantic Dreams Guillaume de Fondaumiere vor zwei Tagen beklagte, dass “Heavy Rain” aufgrund des Gebrauchtmarkt-Handel zwischen fünf und zehn Millionen Euro weniger einspielte, meldet sich nun Codemasters’ Senior-Programmierer Dave Herod zu Wort – und vergleicht den Gebrauchthandel mit Diebstahl.
“Es ist ärgerlich, wenn die Leute gebrauchte Software mit dem Erwerb eines Gebrauchtwagens vergleichen”, so Herod. “Es ist NICHT das Gleiche, wenn ihr ein gebrauchtes Auto erwerbt, da ihr ein minderwertiges Produkt kauft – es ist abgenutzter und die Garantie ist entweder erloschen oder sie wird in Kürze enden und es verschlechtert sich im Laufe der Zeit.”
“Software nutzt sich nicht ab und wenn ihr ein Spiel kauft, zahlt ihr nicht für die Disc oder die Hülle, ihr bezahlt für das Recht, das Game spielen zu dürfen.”
“Die Marke ist im Besitz der Publisher bzw. Entwickler und die Händler verkaufen tatsächlich etwas, das nicht ihnen gehört. Aus meiner Sicht ist es [der Gebrauchthandel] nicht weit entfernt vom Diebstahl.”
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Kommentare
Strykey
14. September 2011 um 19:41 UhrNur weil etwas in den AGB steht – muss es noch lange nicht der Deutschen Rechtslage entsprechen! Du kannst auch etwas eine Unterschrift unter eine Rechtswidrige klausel setzen – damit ist die Klausel immer noch rechtswidrig und illegal! …
… Dieses Thema wurde bereits bei dem Verkauf von Accounts disskutiert und so weit ich es mitverfolgt hatte, wurde der Verkauf von Accounts (Zumindest in Deutschland) genehmigt!
Es gibt genug Wohnungen in Hamburg, die bestimmte Regelungen usw. mit sich führen – diese Regelungen wurden als Rechtswidrig erkannt und müssen (Trotz unterschrift) nicht eingehalten werden.
Strykey
14. September 2011 um 19:43 UhrEs ist immer leicht leute zu überschätzen, wenn man diese sofort als Forumtroll, bockig und Kindlich bezeichnet! Meinst du nicht auch? Du hast nicht einmal Versucht dich mit mir auf einer „Normalen“-Ebene zu unterhalten .. zudem mein erster Beitrag gar nicht dir galt! ..
Raven1981
14. September 2011 um 19:44 Uhr@Gottkönig
was für eine AGB? Ich kaufe das Spiel z.B. bei MediaM… dann gilt für mich ausschliesslich die AGB von diesem Laden. Wenn ich das spiel dann einlege und
starte werde ich auf keine weiteren AGBs mehr hingewiesen oder genötigt welche zu akzeptieren. Von daher kann diese, selbst wenn sie existiert nicht bindend sein. Ich gehe keinen Vertrag mit dem Entwickler oder Publisher ein.
***GoTtK�NiG***
14. September 2011 um 19:45 Uhrja … nur wenn du nen account in deutschland verkaufst und der anbieter es merkt, dann hat er das recht diesen account auf ewig zu sperren… willst du etwa das die publisher deine spiele sperren sobald es auf ner neuen konsole installiert wird, bzw auf mehr als 4 konsolen installiert wird …? na dann prost mahlzeit !!!
Strykey
14. September 2011 um 19:45 Uhr@Raven1981
ich glaube, dass ist nicht ganz richtig – steht in den Inhaltsbüchern nicht irgend etwas darüber auf den letzten Seiten? Würde meine Hand dafür aber nicht ins Feuer legen!
Raven1981
14. September 2011 um 19:46 Uhrdafür gibt es ja dann den tollen Online pass, aber für die Singleplayer sachen brauche ich ja keinen Account, ausser bei diesem Steam-Mist…
***GoTtK�NiG***
14. September 2011 um 19:46 Uhr@Raven1981
dumm nur das zum bsp. bei saturn in den agb´s steht, “ die AGB´s der hersteller sind bindend !!!
kannst gern mal googeln … ^^ ist nicht böse gemeint ^^
***GoTtK�NiG***
14. September 2011 um 19:49 Uhr@Strykey
ich nenne mal das beispiel windows … ^^ da hast du dann genau den mist… allerdings bin ich auch der meinung das die spiele einfach billiger sein sollten, dann wären die probleme auch nicht so massiv !!!
Strykey
14. September 2011 um 19:51 Uhr@Gottkönig
Jetzt mal im Ernst! …
Ich weiß, dass der Vergleich zwischen Spiele und Accounts von mir weit her geholt ist – aber gerade deswegen kannst du ein Spiel nicht mit einer einfachen Lizens vergleichen!
Du kaufst dieses Spiel mit allen Daten! Zumindest des Singelplayer! Es ist auch keine Software, die zum Schutz oder Arbeiten dient (Ähnlich wie Office etc)! Es wäre ja das Gleiche, als wenn du dein „Mensch-Ärgere-Dich“ spiel nicht weiter verkaufen dürftest! Denn die Daten zum Spielen auf der CD, ist nichts anderes als das Brett und die Steine in der Mensch-Ärgere-Dich-Nicht Box! ..
Dieses als Diebstahl zu bezeichnen, finde ich irgendwo Frech! Gamestop verkauft auch Neue Spiele in OVP! Und dafür zahlen sie ja auch … lediglich die Gebrauchten spiele, die sie für andere weiterverkaufen, stehen davon nicht zur debatte! Und wer verkauft schon gerne etwas für andere, wenn er nichts davon hat? Umsonst gibt es in dieser Welt nichts! ..
Und es geht bei seiner aussage (Von dem Herrn im Interview) nur ums Prinzip! Er vergleichte alle – es spielt keine Rolle ob man etwas im kleinen oder großen Stil macht … Beides wäre dann Diebstahl und natürlich sehe ich dabei Rot! Ich kaufe gerne gebrauchte Spiele und ich habe auch mehr als 1x schon einen Online pass dafür gekauft (Zuletzt bei White Knight Chron. 2) …
Verstehst du mich wenigstens in dieser hinsicht, oder „trolle“ ich einer Meinung immer noch? 😉
ImogEN80
14. September 2011 um 19:53 UhrMir kommen beim ewig-gleichen Geflenne der Publisher auch gleich die Tränen 😀
Ihr Tüten, bietet Software endlich günstiger an, dann klappt’s auch mit dem Direktverkauf. Wieso muss ein Spiel das drei bis vierfache einer Musik CD oder eines Films kosten? No way – ich habe schon Jahrelang nichts mehr zum Release & Vollpreis gekauft!
kleinauheim
14. September 2011 um 19:55 Uhrachso, also soll ich mir nur spiele für 60€, was bei guten ja ok ist, und dann noch wie unsere codemasters freunde es gemacht haben mit DIRT3, das halbe spiel extra im store kaufen…
das ist diebstahl!!!
Nixeingefallen
14. September 2011 um 19:57 UhrGeldgeier oh Verdinnen mit einem Produkt das bereits gekauft wurde nicht doppelt geld wie schlümm 🙂
Raven1981
14. September 2011 um 19:58 Uhr@gottkönig
sorry aber du hast unrecht:
bitte lesen:
http://www.onlineshop-handbuch.de/existenzgruendung/online-recht/geschaeftsbedingung/wann-gelten-agb-als-in-den-vertrag-einbezogen.html
ich hab auch grad mal versucht auf den Homepages von z. B. Codemasters und THQ die AGB zu finden. Keine Chance. Daher kann diese auch nicht Vertragsbestandteil werden, wenn diese nicht ohne Probleme für den Käufer einzusehen ist.
***GoTtK�NiG***
14. September 2011 um 19:58 Uhrnee… ich verstehe das schon … wenn du meinen ersten post liest, siehst du auch das ich „gespaltener meinung“ bin …
es geht nicht so wie der man es sagt, aber es ist auch nicht richtig zu sagen es ist nix wahres dran… mal ganz davon abgesehen das es nunmal ein teures hobby ist …
es geht nur drum das hier falsch gesagt wird, man kann damit machen was man will weil es sein eigenes eigentum ist, und das ist schlichtweg falsch … das einzige was ein eigentum darstellt ist die CD und die hülle + buch … das brett bei mensch ärgere dich nicht ist in soweit nicht zu vergleichen, da du dort nur mit der „hardware“ spielst, und der rest in deinem kopf stattfindet, und bei einem spiel ist es die software die das visualisiert was du tust… aber ich weiss schon was ihr alle meint !!!
p2bcroat
14. September 2011 um 20:04 UhrEure Spiele für 60 € zu kaufen gleicht einen diebstahl……..Dazu kommt noch der dämliche Online Pass von Dirt3
InFinity
14. September 2011 um 20:05 Uhr@ImogeEN80, darauf kannst du einen fahren lassen 😀
Auch schon ewig nichts mehr zum Release & Vollpreis gekauft.
Strykey
14. September 2011 um 20:07 UhrMhh … so weit ich mich erinnere, sagte mir mein Dozent mal, dass es auch bei Brettspielen so etwas in der Art gibt! Wenn du jetzt zb. Schach nimmst und öffentlich für Geld spielst, verstößt du ebenfalls gegen die Rechtslage! Und er hatte dieses mit Computerspielen verglichen! Es ist ja genauso wie mit DvD’s – auch diese darf man nur für „Private“ zwecke nutzen – ebenso wie Spiele .. und doch darf man DvD’s weiter verkaufen! Der einzige Unterschied ist, dass die Spiele zu teuer sind und sie sich deswegen so aufregen! ich glaube auch ganz fest daran, wenn eine DvD 50 Euro kosten würde, wäre das gleiche Thema wie jetzt bei den Spielen dran! .. 🙂
Der Verkauf ist nach Deutscher Rechtslage legitim! Sofern es nur für Private nutzung ist! 🙂
crie
14. September 2011 um 20:08 UhrWer es sich nicht leisten kann „neu“ zu kaufen, muss sich eben ein anderes Hobby suchen. So sieht’s aus. Mercedes fährt auch nicht jeder. 😛
@ImogEN80
Musik CD’s zu produzieren ist bei weitem billiger. Und ein Film bringt doppelt Geld; an den Kinokassen und als DVD/ Blu-Ray Verkauf.
Alpha2k
14. September 2011 um 20:11 Uhrwürden neue Spiele zum release keine 70€ sondern mal etwas günstiger sein dann würden auch viel mehr Leute ein neues spiel kaufen!
Shaft
14. September 2011 um 20:12 Uhrnaja, egal ob neu, gebraucht oder geklaut, bodycount würde ich nicht mal geschenkt nehmen.
davon abgesehen ist der typ ein kompletter vollpfosten. egal ob neu oder alt, ein auto bringt einen von a nach b. das ist sein zweck und letztendlich werden autos nur deshalb gekauft. deshalb ist gebrauchtkauf von autos natürlich das selbe, wie gebrauchtspiele kaufen, denn ein gebrauchtautokäufer müßte auch ein neues kaufen, wenn es keine gebrauchten gäbe, um von a nach b zu kommen. davon abgesehen ist diese diskussion völlig banane, denn bücher, cds, dvds werden auch gebraucht verkauft und da diskutiert niemand drüber. und wenn man wirklich dieser dämlichen argumentation von codemasters folgen wollte, dürfte man nichts gebraucht verkaufen, was einen geringen abnutzungsgrad hat, weil das quasi auch noch neuwertig ist.
gisiplayer
14. September 2011 um 20:12 UhrWat für eine Aussage haha wat für opfer 😀 die sind doch nur geldgeil ich kauf mir auch ab und zu gebrauchte Spiele heisst ja nicht das sie im schlechten Zustand sind …
ImogEN80
14. September 2011 um 20:12 Uhr@crie
Und trotzdem sacken die Preise sehr schnell in untere Regionen? Es wäre sehr viel günstiger vom Start weg möglich!
Aber man sieht es ja hier oft genug, viele bestellen vor oder rennen am Release Tag los – egal was es kostet ^^ – würde ich mir als Anbieter auch nicht entgehen lassen!
***GoTtK�NiG***
14. September 2011 um 20:12 Uhr@Strykey
und da irrst du… es ist weder legal … noch illegal…. es ist genau diese grauzone !!! und genau dort liegt ja das problem der publisher…. und wahrscheinlich bald das der spieler ^^
Strykey
14. September 2011 um 20:14 Uhrcrie –
Du hast vollkommen recht! Jeder Mercedesfahrer hat sich seinen Mercedes auch als Neuwagen gekauft! … 6- setzen bitte! So sieht es nämlich bei dir aus!
Shaft
14. September 2011 um 20:14 Uhrgenau, ich habs, wir strafen codemasters, indem wir bodycount nicht kaufen!
was? das macht sowieso keiner?
m-mist!
Strykey
14. September 2011 um 20:16 Uhr@ Gottkönig
Kann und will ich mich jetzt nicht festlegen, da ich es weder beweisen noch zu 100% behaupten kann! Kann nur das wieder geben, was mein Dozent mir sagte! Allerdings ist sein Schwerpunkt das Arbeitsrecht *g
Shaft
14. September 2011 um 20:17 Uhrstrikey irrt sich gar nicht. man darf sogar ein vorinstalliertes windows mit der entsprechenden lizenz verkaufen, wenn man es komplett von seiner festplatte entfernt. und das ist auch richtig so.
***GoTtK�NiG***
14. September 2011 um 20:20 Uhrein windows ist egal in welcher version auf 4 rechner beschränkt, bevor der dazugehörige code ausläuft… das ist nunmal so… und wenn du das kaufst und dann auf rechner nummer 5 installieren willst, dann zahlst du die freischaltung es sei denn du kannst den kauf nachweisen… da spreche ich aus eigener erfahrung !!! ^^
Banshee-Freak
14. September 2011 um 20:21 UhrIch glaube ich spinne, der typ leidet an relativitätsverlust! Gehts jetzt bei dennen genauso ab wie in der musik idustrie, dass jeder ilegaler download 1 zu 1
buyakascha
14. September 2011 um 20:26 Uhrbehiiindert wenn ich sowas schon lese….
also software nutzt sich nicht ab ?!?
aber dafür wird sie alt und langweilig…
was soll ich zb. mit f1 2010 wenn f1 2011 kommt…und dann soll ichd as nicht verkaufen ? ohne sinn
Bison85
14. September 2011 um 20:27 Uhrfrechheit so eine aussage!
UsE
14. September 2011 um 20:32 Uhrfreilich is das spiel genauso abgenutzt wie ein auto, die CD (blu-ray) ist benutzt, evtl abgegriffen und die online dienste werden schneller zugemacht als am release, also is es doch auch alt
hauptsache geld aus der tasche ziehn!!
coolwojtek
14. September 2011 um 20:35 Uhralso, ich zahle ohne zu meckern die 10 euro für einen ONLINE PASS aber das was der typ da sagt ist einfach WTF!! wenn ich was kaufe, gehört das mir und es spiel keine rolle ob ich es meinem bruder gebe, meine schwester, onken, freund oder ES verkaufe. Das gehört MIR und was ICH damit mache, ist meine sache!. ja ja, geistliches eigentum und und und. ich entwickle selber software also kommt mir nicht damit.
Ion
14. September 2011 um 20:41 UhrIch glaube der hat den Knall nicht gehört
germane
14. September 2011 um 20:43 Uhrhi.
Tolle aussage des herrn von codemasters.
Sein vergleich hinkt. kauft mal ein auto meldet es an aber nutzt es nicht.
Dann versucht mal es zum neupreis zu verkaufen. ihr werdet mit sicherheit nicht mehr den neupreis bekommen und das nur weil es dann schon nen vorbesitzer gab.
Mfg
Vaiel
14. September 2011 um 20:47 Uhr@***GoTtK�NiG***
Sorry, aber da hat man dich verarscht.
Die „normale“ Version, so wie du sie im Handel kaufst, darfst du nur auf einen PC gleichzeitig installieren und aktivieren. Wenn du dir jetzt aber alle 4 Wochen einen neuen PC kaufst und mit deiner Win Version auf diesen wechselst, ist das grundsätzlich kein Problem. Du musst halt die andere Version deinstallieren.
Ein kleine Problem bekommst du nur bei der Aktivierung. Nach der Xten (ka wieviel genau) Aktivierung innerhalb einer gewissen Zeit, kann es sein, das du es telefonisch machen musst.
Gruß
coolwojtek
14. September 2011 um 20:48 Uhrnein nein, du muss 30 jahre warten dann kannst du dein neuwagen als H (historisch) verkaufen, macht ca. 150% gewinn.
einfach bescheuert der typ. was ist codemaster?
baaaaa, ich konnte kotzen wenn ich so was höre! ich zahle gerne 50, 60 , 70 euro für ein spiel der GUT bis SEHR GUT ist aber auch 20 euro für ein spiel der ok ist und gebraucht. also was will er?
ok ok, puls runter
idiot
Gray Fox
14. September 2011 um 20:57 UhrAhja bald haben dann alle Käufer von gebrauchten Spielen eine Anzeige am hals. Grund: illegaler Besitz von gebrauchten Spielen (deren Discs sich ja nicht abnutzen nach ner Zeit) -.-
bankz
14. September 2011 um 21:05 Uhrwas will ich mit einem spiel wenn ich es durch habe und niewieder das bedürfniss habe es nochmal zu spielen, soll ich es dann wegschmeissen anstatt weiter zuverkaufen, voll sinnlos die aussage und es heisst ja auch nicht wenn ich mir ein spiel gebraucht kaufe das ich es mir neu gekauft hätte, hat schon seinen sinn warum leute spiele gebraucht kaufen
für spiele die mich interessieren bezahle ich gerne den vollpreis (z.b. Mortal Kombat, Battlefield 3, God of War) aber nicht für jeden anderen rotz den ich anspiele und dann merke, ist ja doch nicht so mein ding
Phoenix 49
14. September 2011 um 21:07 Uhrcr1904
14. September 2011 um 18:52
Ist die DiRT Reihe nicht gescheit? Oder Formal 1 2011? Oder die DTM Race Driver Serie auf der PS2? Oder Race Driver GRID? Leute, ihr tut so, als ob Codemasters der letzte Entwickler überhaupt wäre. Aber das ist man eigentlich schon gewohnt, sobald irgendwer was gegen den Gebrauchtwarenhandel sagt.. da würdet ihr wahrscheinlich auch DICE, Naughty Dog undsoweiter beschuldigen.
meiner meinung nach alles keien spiele die wirklich lohnenswert sind… und ja hab einen großteil der spiele schon gezockt