Nachdem Quantic Dreams Guillaume de Fondaumiere vor zwei Tagen beklagte, dass “Heavy Rain” aufgrund des Gebrauchtmarkt-Handel zwischen fünf und zehn Millionen Euro weniger einspielte, meldet sich nun Codemasters’ Senior-Programmierer Dave Herod zu Wort – und vergleicht den Gebrauchthandel mit Diebstahl.
“Es ist ärgerlich, wenn die Leute gebrauchte Software mit dem Erwerb eines Gebrauchtwagens vergleichen”, so Herod. “Es ist NICHT das Gleiche, wenn ihr ein gebrauchtes Auto erwerbt, da ihr ein minderwertiges Produkt kauft – es ist abgenutzter und die Garantie ist entweder erloschen oder sie wird in Kürze enden und es verschlechtert sich im Laufe der Zeit.”
“Software nutzt sich nicht ab und wenn ihr ein Spiel kauft, zahlt ihr nicht für die Disc oder die Hülle, ihr bezahlt für das Recht, das Game spielen zu dürfen.”
“Die Marke ist im Besitz der Publisher bzw. Entwickler und die Händler verkaufen tatsächlich etwas, das nicht ihnen gehört. Aus meiner Sicht ist es [der Gebrauchthandel] nicht weit entfernt vom Diebstahl.”
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Kommentare
PS_Chiller
14. September 2011 um 21:15 Uhrsie haben recht, dieser mann erzählt nichts falsches, und es provoziert jetzt wahrscheinlich sehr viele im Forum,,,anderer seits muss ich zugeben dass die spiele dann billiger sein müssten, denn wie bekannt baden nicht alle im geld und können sich vll anstatt einem spiel für 60 euro, sogar 3 spiele kaufen
trotzdem interessant dass wusste ich nämlich nicht dass mit dem Recht usw.
mfg
Darkman
14. September 2011 um 21:22 UhrJa in Zeiten wo Spiele für 60 Euro erscheinen die gerade mal 10 Stunden Spielzeit haben Gebrauchtkäufer des Diebstahls zu bezichtigen ist schon lustig.
Von der Qualität der heutigen Spiele ganz zu schweigen.
LangzeitFaktor
14. September 2011 um 21:26 UhrIch werd mal ein bisschen mitsenfen 😀
Der Vergleich mit Diebstahl ist schon albern, aber was selbst das was er eigentlich meint ist falsch.
Er meint die 30€ Weiterverkaufswert stehen dem Publisher zu.
Aber er irrt, denn die Leute die 60€ bezahlen berechnen da bereits ein das Spiel wieder verkaufen zu können. Sie geben also eigentlich 30€ aus. Die Wiederverkäufer und die Gebrauchtkäufer werden keine 60€ zahlen. Es könnte gut sein dass sie dann 30€ ansetzen müssen als Neupreis. Dann bleibt es der gleiche Umsatz und Gewinn.
webserseff
14. September 2011 um 21:31 UhrOhhhh…eine Runde Mitleid für Codemasters 🙁
Sollte man halt den Leuten auch was bieten und nicht nur Schrott programmieren. Wenn man ein Gutes Spiel entwickelt, wirds auch von Anfang an von viel mehr Leuten neu gekauft.
crie
14. September 2011 um 21:35 Uhr@Strykey
stimmt… die weniger privilegierten wollen bei den Großen mitspielen und kaufen sich einen gebrauchten mercedes oder eine c-klasse… ganz toll… gebraucht ist bei einem auto noch beschissener als bei einem spiel, da du nicht weißt, wie der vorbesitzer mit dem auto umgeht…
@ImogEN80
du solltest bedenken, dass sich toptitel immer super verkaufen… die preise werden dann erst nach einer ganzen weile angepasst, d.h. wenn das verkaufsziel erreicht wurde.
titel die weniger absatz finden, sei es wegen der qualität oder der stark eingeschränkten zielgruppe, fallen generell schneller im preis ab…
PS: ausnahmen bestätigen auch hier die regel, z.b. nier (geringer absatz, dennoch langsam sinkender preis). aber das sind seltene fälle
darüber hinaus sei angemerkt, dass der konsument selbst die schuld trägt. rennt er doch jedem cod nach, als wäre es die spielerische offenbarrung (was e2s bei bestem willen nicht ist) und lässt etwa ein mirrors edge (welches den titel meisterwerk verdient) links liegen, so dass es nach kurzer zeit schon zu einem sehr günstigen preis zu haben ist. (ich selbst habe es damals etwa 6 wochen nach dem release für 20 euro NEU erstanden)
worauf ich hinaus will ist, die publisher kompensieren gewinn, den sie durch „experimente“ evtl. einbüßen durch eine preisanhebung, die sich insbesondere bei AAA titeln rentiert.
***GoTtK�NiG***
14. September 2011 um 21:38 UhrVaiel
ja und wenn du es gebraucht kaufst musst du ja den alten key nicht haben… und wenn du den nicht hast, dann musst du zahlen um es zu aktivieren !!!
-Rave-
14. September 2011 um 21:39 Uhrso ein idiot… als ob der nicht genug geld in den arsch geschoben bekommt. ein online-pass wird nich sehr viel ändern, da man immer noch den kompletten offline-umfang hat. und was zur hölle haben die idioten von codemasters mit heavy rain am hut?
Lars1986
14. September 2011 um 21:39 UhrIch weiß das man durch das Umgehen des Kopierschutzes die Software nicht vervielfältigen darf! Aber trotzdem kann doch jeder seine legal erworbenen Spiele wieder legal verkaufen! Oder andersherum! Was ist denn daran „Diebstahl“?
Irgendwo hört’s doch auf!!
asbachclub
14. September 2011 um 21:40 Uhr“Es ist NICHT das Gleiche, wenn ihr ein gebrauchtes Auto erwerbt, da ihr ein minderwertiges Produkt kauft – es ist abgenutzter und die Garantie ist entweder erloschen oder sie wird in Kürze enden und es verschlechtert sich im Laufe der Zeit.”
Ja das würde ich auch sagen wenn ich damit Geld verdient.
Gebrauchtspiele haben doch fast die gleichen Risiken.
Es kann sein das die Disc zerkratzt ist, die Garantie kann auch enden.
Es kann sein das die Server nichtmehr online sind fürs online spielen. (gut jetzt muss man ja sowieso nochmal dafür drauf zahlen)
Was so oft aber auch schön gekonnt ignoriert wird: DIe meisten Leute hätten sich das Spiel sonst gar nicht gekauft. Möglicherweise kaufen sie aber deshalb einen zweiten Teil zum Release.
Eigentlich sollten sie froh sein das mehr Leute in den Genuss ihres Spiels kommen, anstatt nur zu sagen „Wir verlieren soviel Geld“
Verkaufpreise senken und mehr verkaufen, wenn sie kein Gebrauchthandel mögen…
LasVegasPlaya17
14. September 2011 um 21:46 UhrSenior-Programmierer Dave Herod zu Wort zu lassen gleoicht einer Straftat!
P.S wer ein Neuwagen kauft ist dumm 🙂
Onkel_Olli
14. September 2011 um 21:50 Uhrdie herren spielehersteller sollten sich langsam mal etwas zurückhalten. nur weil spiele nicht einschlagen wie sie sich erhofft haben ( siehe bodycount ). sollten sie die schuld nicht bei den spielern suchen.
solche aussagen sind eine frechheit!
edel
14. September 2011 um 21:54 UhrFrüher zeigte man mit dem Finger auf die Raubkopierer. Das hatte ich auch DAMALS noch vollziehen können.
Kopierschutz im Sinne von lokaler bzw. Offline-Freischaltung mittels Code fand ich als langjähriger Unterstützer (Kunde) dieser Branche völlig akzeptabel.
Viele Jahre später, führte man den Accountzwang (PC), als angeblich effizienteren Kopierschutz ein. Als ehrlichen Käufer war das ein Schlag mitten ins Gesicht. Es ergaben sich daraus einige schwerwiegende Nachteile (Gängelung durch: Accountzwang, Onlineaktivierung oder permanter Onlinezwang, bei Benutzung ergab sich zwangsweise ein kompletter-Wertverlust (Sachwert) / kein Weiterverkauf.
Es stellte sich aber heraus, das diese Art des Kopierschutzes eben NICHT effizienter war u. ist! Trotzdem blieb dieses Kopierschutzsystem (DRM) bis heute erhalten, auch wenn dadurch die treuen und ehrlichen Kunden bestraft werden und Raubkopierer, eben weiterhin das taten, was angeblich diese Schutzmaßnahme verhindern sollte.
Man könnte daraus schliessen, dass auch hier schon, dieser Kopierschutz hauptsächlich gegen den Gebrauchthandel genutzt wurde. Der Kunde gewöhnte sich ebenfalls an die Digitale Distrubition.
Nebenbei sei erwähnt, dass selbst die Einbindung eines Kopierschutzes nicht gerade billig ist bzw. wenig kostet.
Seit den Next-Gen-Konsolen steht nun VIEL offentsichtlicher der Gebrauchtkäufer im Visier. Allen voran und als vorrangiges Ziel: „steht eindeutig die Gewinnmaximierung“!
PS: Was für ein Zufall, das man gerade solche Sätze von einem Publ. hört, der gerade mit zwei Shootern: Red River und Bodycount, extrem gefloppt ist!?! 🙂
ZaphodX
14. September 2011 um 22:10 UhrSo manches Spiel würde ich überhaupt nicht kaufe wenn ich es nicht zu einem vernünftigen Preis bekommen würde.
Dead Space habe ich mir damals gebraucht gekauft. Da ich eigentlich mit dem Horror-Genre nichts am Hut habe, die Kritiken aber so gut waren habe ich es eben auf diesem Weg erworben. Gefiel dann auch sehr. Dead Space 2 habe ich dann auch zum Release zum Vollpreis gekauft. Hätte ich vielleicht sonst nie getan. Daran sollen die mal denken!
BigBOSS
14. September 2011 um 22:20 Uhr@Strykey
Endlich mal jemand, den es Spass macht seinen kommentar zu lesen.
Ich stimme dir 100% zu.
@topic
Diese teueren priese gelten eigentlich nur für die AT,DE,SW.
Daher geht der gute man eigentlich von den günstigen preisen wie in
England, oder den USA preisen aus.Was ja glaube ich in den Staaten
nur 50 Dollar kostet.Was bei uns nur dann 36 EU wäre.
Und für ca. 35 oder 36 EU könnte man nicht meckern…
Aber der EU Geselschaft der Firmen des Publischers
in der EU Zone kriegen den Hals nicht voll…
Schon komisch…gerade wir zahlen den höchsten preis für
spiele..aber trotzdem werden wir in allem wieder benachteiligt.
BigBOSS
14. September 2011 um 22:22 UhrPS: Dazu müssen wir ja auch noch die Unterhaltugs-Steuer dazu abdrücken…
John Jigsaw
14. September 2011 um 22:23 UhrOH! nein ich bin ein Dieb, ich fühle mich jetzt so schlecht deswegen.
Lecherlich so etwas das wird ja immer besser.
Ps: Lieber Publisher und Verkäufer dieser welt, wenn die spiele neu nicht immer 70€ kosten würden (in den meisten fällen) dann bräuchte keine „minderwertige Ware“ kaufen, besser maximal 40€ und der Drops ist gelutscht 🙂
tonyvercetty
14. September 2011 um 22:27 Uhrwenn ich ein PC Spiel kaufe mit Steam Anbindung, dann kaufe ich wirklich nur das Recht Software zu benutzen, denn nach der Aktivierung kann ich die Disk verbrennen oder sonst was damit anstellen. Das Spielt ist und bleibt auf meinem Account und ich kann es jederzeit herunterladen.
Funktioniert es bei Konsolen Spielen? Nein! Also doch Gebrauchtwagen, denn wenn die Disk kaputt geht habe ich auch keinen Zugriff auf die Software, die ich gekauft habe. Oder kann ich mit mit dem Kaufbeleg einfach einen neue Disk holen? Nö!
vin1974
14. September 2011 um 22:37 UhrSoftware verschleißt genauso wie ein Auto !
Wenn jemand seine Spiele,DVD`S oder Blu Ray´s nicht ordentlich behandelt,dann verkratzen sie.
Und der Wert verringert sich genau wie bei einem Auto oder anderen Waren.
Wenn ich ein Spiel kaufe dann besitze ich eine Disc und eine Hülle und kann/darf die Daten auf ihr nutzen.
Wenn ich lediglich für das Recht spielen zu dürfen bezahlen würde könnte ich ja( wie es hier schon richtig geschrieben wurde) jedesmal bei einer Beschädigung meiner Ware auf einen Ersatz bestehen.
Das würde denke ich kein Hersteller mitmachen!
Also totaler Schwachsinn was der gute Mann da von sich gibt.
VV6
14. September 2011 um 22:44 UhrDie Argumentation hat er doch von mir geklaut! Das habe ich so schon vor Wochen erklärt! 😉
rpgboss
14. September 2011 um 22:48 Uhrder üpbetreibt es ja ganz schön.
Fass wie diebstahl.
Da ist ja nach seiner ansicht alles was auf ne dic ist und gebraucht gekauft wird
diebstahl .lol
ich gehen dann mal parr spiele stehlen..xD
Silent Bob
14. September 2011 um 22:48 UhrAlso ab jetzt können Codemasters ihre Spiele (zusammen mit dem Recht diese spielen zu dürfen) sich in den Allerwertesten schieben.
Allein was sie aus Dirt gemacht haben war die größte Frechheit!
Ich hab aus Absicht den online Pass nicht eingelöst, weil ich den online Modus nicht einmal wie bei EA 48 Stunden oder Abgespeckt anspielen durfte! Zudem diese ständigen pseudo-coolen Sprecher in den Menüs „Hey, lös dch deinen online Pass ein“ oder “ illst du dein cooles Replay auf Youtube hochladen? Dann löse doch deinen online Pass ein!“
Weiterhin die pissigsten DLC, für die CM einen Haufen Geld verlangen!
Wenn man unfähig ist ein Spiel zu produzieren, welches den Käufer nicht langfristig unterhalten kann, kann man diesem nicht verübeln, wenn er sein Geld zumindest zum Teil zurück haben möchte, indem er es verkauft.
In meinen Augen sind die Leute bei Codemasters die Verbrecher!!!
vin1974
14. September 2011 um 22:49 Uhr@VV6
Demnach bist Du also der selben Meinung wie Dave Harod.
Muss ja auch Leute geben die der selben Meinung sind wie er.
Bruce Lee
14. September 2011 um 23:07 Uhrzuerst gings um die online server kosten…nun um das recht das game zu spielen.
als nächtes gibs ein pass für das ganze gebrauchte game allgemein und bald ist gaming für mich geschichte und die können sich alle ins knie ficken
Silent Bob
14. September 2011 um 23:09 UhrNebenbei:
Der Vergleich des guten Herren ist in die Hose gegangen.
Haben CM nicht die Grid Server vor Kurzem abgeschaltet?
Ooooops!
Jetzt soll er doch bitte noch einmal wiederholen, dass ich kein minderwertiges Produkt kaufe, wenn ich mir Grid zulege.
Dieses Beispiel lässt sich in abgewandelter Form auch auf jedes gebrauchte Spiel mit eingelöstem OP anwenden.
Bruce Lee
14. September 2011 um 23:09 Uhrdie tun so als gäbe es nichts anderes….
so is das leben paar euro mehr hier paar weniger dort. ich versteh eh das ganze geschwafel nicht, warum nennen sie nicht mal paralel auch noch verkaufszahlen…neeeein dann wüsten wir ja was für mini prozent zahlen die gebraucht spiele ausmachen oha!
Ace-of-Bornheim
14. September 2011 um 23:33 UhrIch glaube langsam,das die Spieleindustrie in der falschen Ecke nach schuldigen für ein Geschäft sucht das keine finanziellen Ausrutscher mehr erlaubt. Es kann nicht sein das der Gebrauchtmarkt allein für solche Finanzeinbrüche an den Pranger gestellt und in die illegalität geschoben wird. So lösen sie das Problem auf jeden Fall nicht und früher oder später knallt’s.
Seramera
14. September 2011 um 23:38 Uhrdie sollen einfach anfangen im psn store spiele nicht zu überteuerten 60 € anzubieten (meistens sogar noch teurer als im laden oder amazon). 30 € würdens da auch schon machen wenn sie so viel angst vor dem gebrauchtwarenhandel haben. am ende kommen sie noch auf die idee die einzelnen spielediscs einmalig für eine ps3 registrieren zu lassen, und somit für andere ps3s inkompatibel zu machen. :S
Tosh
15. September 2011 um 00:05 UhrRofl… der gedanke geht bei den meisten irgendwie nicht weit genug… Ist das denn sooooo schwer? einfach mal zu hinterfragen WARUM ein user überhaupt ein game gebraucht kauft?
man will ja auch noch leben.. Ich kauf mir lieber 2 gebrauchte zum preis von einem.
Und von den 60-70 euro die ich dadurch erspart habe, kann ich die ganze woche was fressen.
Von codemasters wird so schnell nichts mehr gekauft, Und wenn doch, für nen 10ner und nicht unter 5 vorbesitzer.. maximal Haha!!!
Wer hat nen codemasters game und reicht es im forum rum? damit das jeder mal gespielt hat? die haben doch die geile trophie einsicht, werden die sich schön ärgern.
Gregorius
15. September 2011 um 00:11 UhrSagt uns gleich noch wie wir was essen sollen, wann wir was trinken sollen, wann wir aufs Klo gehen dürfen ohne illegale Tätigkeiten auszufühen.
Lächerlich sowas. Entwickelt bessere Spiele anstatt rumzuheulen.
Killerphil51
15. September 2011 um 00:21 Uhrdie werden auch echt immer verstrahlter die typen 😀
sutter cane
15. September 2011 um 00:31 UhrWieso solte ich 60-70 € für ein spiel zahlen das eh nur ne laufzeit von ca, 6std hat,ist doch klar das ich es mir nach en paar monaten gebraucht für en apel und en ei hol,die ganzen companys machen schon ihren gewinn,und ob das 10-20 mile weniger sind,juckt mich ehrlich gesagt wenig,ich arbeite für meine kohle den ganzen monat wie ein tier,so wie die meisten hier auch,und da hab ich das recht mir die günstigste software zu holen,besonders wenn sie gebraucht,zu nem angemessen preis angeboten wird.Würd ich das Gehalt so ner oberpfeife bei shitmasters kriegen,könnt man drüber reden,aber so lange es so nicht ist,kauf ich meine games bei ebay,amazon und rote erdbeere,und zwar gebraucht,bin eh nicht so der onlinezocker.
DDoubleM
15. September 2011 um 00:40 UhrZum Glück habe ich kein Spiel von denen! Oder doch blöd? Denn jetzt hätte ich alle verkauft! 😉
redman_07
15. September 2011 um 00:40 Uhrsolche ***** gebrauchtspiele kaufen ist kostenlose werbung für die spacken!
redman_07
15. September 2011 um 00:41 Uhr„Es ist ärgerlich, wenn die Leute gebrauchte Software mit dem Erwerb eines Gebrauchtwagens vergleichen”, so Herod. “Es ist NICHT das Gleiche, wenn ihr ein gebrauchtes Auto erwerbt, da ihr ein minderwertiges Produkt kauft – es ist abgenutzter und die Garantie ist entweder erloschen oder sie wird in Kürze enden und es verschlechtert sich im Laufe der Zeit.”
dafür führen doch jetzt alle den onlinepass ein,aber naja sollen sie ruhig machen
Mileena
15. September 2011 um 01:04 Uhrgebrauchte Autos kaufen ist ja dann auch diebstahl! sowas!
Goldenxx
15. September 2011 um 01:25 UhrSooo ein Schwachsinn
phenea
15. September 2011 um 01:37 UhrDa hatter wirklich nicht unrecht
Zero@net
15. September 2011 um 02:01 UhrSo ein unsinniges gerede … Diebstahl das ich nich lache ….
bonggalore
15. September 2011 um 02:05 Uhrhe’s so full of shit
M�sliRiegel
15. September 2011 um 02:07 Uhrgeld geilen schweine . . .