Während Unternehmen wie Gaikai und OnLive den Fortschritt im Bereich Cloud-Gaming weiter vorantreiben, können sich auch die Konsolenhersteller dem nicht mehr völlig entziehen. Sony gibt derweil zu, dass man sich die Angebote der Streaming-Konkurrenz genau ansehe, um herauszufinden, wie der eigene Cloud-Service früher oder später aussehen könnte.
Im Interview mit GamesIndustry sagte Sonys Scott Rohde über Cloud-Gaming, dass es „absolut unausweichlich ist, dass es etwas sein wird, das jeder macht.“
Ohne auf weitere Einzelheiten einzugehen sagte er: „Es ergibt einfach Sinn. Und alles wird sich in den nächsten fünf Jahren dort hin entwickeln, weil die Leute überall Zugriff auf ihre Daten haben wollen.“
„Wird es einen Streaming-Service geben? Wird es eine Partnerschaft geben? Ich werde diese Fragen jetzt nicht beantworten. Aber wie ich schon zehn Mal gesagt habe, wie eine kaputte Schallplatte, die Industrie entwickelt sich immer weiter.“
Sony Worldwide Studios Chef Shuhei Yoshida sagte etwas genauer: „Wir sehen uns an, was OnLive macht und die Technologie dahinter und überlegen, wie das ein Teil von PlayStation sein kann.“
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Kommentare
edel
16. Juni 2012 um 13:33 Uhr@Keres
War ein kleines Wortspiel von mir. 😉
Aber ich glaube du hast Recht, egal ob Video, Bild oder Audiodateien, sobald Dateien komprimiert werden ist automatisch auch mit einem Qualitätsverlust zu rechnen. Hängt eben von der Intensität der Komprimierung und dem Komprimierungsverfahren selbst ab. Da Audio und Videodaten auch noch möglichst schnell zum Client gesendet werden sollen, ist auch mit einer Latenz zu rechnen, diese ist unter anderem eben auch vom Grad der Komprimierung abhängig.
edel
16. Juni 2012 um 13:36 UhrVersous hat geschrieben:
„Es wird KEIN CLoud Gaming only geben, vergesst es einfach.“
@Versous
Dein Wort in Gottes Ohr!
DarkLord1003
16. Juni 2012 um 13:39 Uhr@Keres
Das war nur ein Beispiel aus der Doku. Glaub mir – ich persönlich bevorzuge auch bessere Tonqualität als Mp3 – den meisten ist es aber nicht klar, dass verschiedene Medien verschiedene Qualitäten bringen. Aber eines ist wohl klar: Schallplatten FTW ^^
edel
16. Juni 2012 um 13:47 Uhr@Topic
Mein Kommentar wartet auf Freisschaltung (Link).
Habe aber irgendwie keine Lust euch den Artikel so lange vorzuenthalten (sofern Ihn einige vielleicht noch nicht gelesen haben sollten). 😉
Gebt mal in eurer Suchmaschine -> gamestar cloudgaming klickt (bei mir über über googel, der dritte) -> Hardware: Klartext über Cloudgaming – 10 Dinge die Sie nicht mehr machen dürfen.
LESEN!
martgore
16. Juni 2012 um 13:50 Uhr@epic_Jackson
was hat D3 mit Cloud spielen zu tun ? D3 ist ein Spiel das auf den Rechner installiert wird und eine onlineverbindund benötigt, um nachzuweisen, das es original ist.. so in etwa, offiziell natürlich weil es grundsätzlich ein MP Game sein soll.
Cloud versteh ich so, das Spiele vom Server weg gespielt werden, es soll sich nichts auf dem eigenen System installieren. Die Berechnungen werden auch vom Server aus gemacht, spricht man streamt nur und die Bewegungseingaben werden an den Server übermittelt. Oder seh ich das falsch ?
martgore
16. Juni 2012 um 13:54 Uhr@versous
nicht die kommenden Jahre, aber es wird kommen.. wir werden spiele zocken ohne optisches laufwerk, ja da bin ich mir sicher.
früher konnte man sich auch keine andere art vorstellen, als daten mit einer magnetischen datensicherung (Kassette,Diskette) auszutauschen. CD,DVD und BR kamen und alle haben sich gegenseitig abgelöst. So wird es auch mit der BR kommen.
Aber das alles hat wenig mit Cloud zu tun.
edel
16. Juni 2012 um 14:03 Uhr@martgore
Im groben hast du recht -> cloud -> streaming.
Jedoch gibt es schon Punkte die mit dem Beispiel Diablo 3 übereinstimmen, da fällt mir gleich Onlinezwang, Accountzwang und Serverabhängigkeit (lags, serverdown usw.) vom Anbieter ein….
Pauleck
16. Juni 2012 um 14:14 Uhrkann mir jemand sagen was cloud gaming ist? danke im vorraus
edel
16. Juni 2012 um 14:20 Uhr@Pauleck
Kommentare lesen, steht alles da + „Adresse“ zum äusserst Informativen Artikel von Gamestar über Vor- und Nachteile bei Cloudgaming. 😉
Argonar
16. Juni 2012 um 14:22 Uhr@martgore
Siehts du vollkommen richtig so, D3 ist KEIN Cloud Game genausowenig wie es beispielsweise die Steam games sind.
Auch wenn immer alle Welt von Cloud Gaming spricht und dass es so unglaublich toll sein soll, bislang kenne ich keine einziges Beispiel dafür.
Ich könnte mir aber vorstellen dass das gerade bei MMOs sehr viele Vorteile bringt, denn
a) man muss ja ohnehin online sein,
b) könnte man ganz einfach den Server patchen ohne dass sich alle Clienten immer den neuesten Patch ziehen müssen,
c) man könnte sich von verschiedenen PCs (oder anderen Devices) einloggen
und d) brauchen MMOs ja dann meistens schon relativ viel Platz auf der Festplatte, was ja dann auch wegfallen würde.
Aber selbst davon sind wir noch sehr seeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhr weit entfernt. (Ohne Glasfaserkabel, no chance)
Aber wo soll bitte der Vorteil von Singleplayer games liegen? VIele (micht eingeschlossen) stört es ja schon bei D3 dass man (eindeuttig wegen dem AH) andauernd online sein muss. Und wie hier schon einige geschrieben haben wird nicht mehr garantiert wie lange die Spiele verfügbar sein werden.
Wenn ich Lust dazu habe, kann ich meinen alten Konsolen auspacken und eine Runde Terranigma, Majoras Mask oder FF7 zocken, auch falls die Firmen irgendwann „eingehen“ sollten. Wie schaut das mit Cloud games aus, kauft man sich dann eine Lizenz auf 10 Jahre? Was wenn der betreiber vorher bankrott geht?
Ich hab mir aus diesem Grund beispielsweise bei Steam ausschließlich Spiele bei den Sale Aktionen gekauft und noch nie mehr als 7€ für ein einzelnes Game ausgegeben. Denn auch wenn man dort die Spiele noch runterlädt, braucht man ja trotzdem Steam um sie zu starten.
Versous
16. Juni 2012 um 14:23 Uhr@Martgore
Ohne dich jetzt irgendwie beleidigen zu wollen (Was überhaupt nicht meine Absicht ist!) sind genau Ignorante Leute wie du ein problem.
Du kannst nicht nicht einfach behaupten, dass Blu-rays DVD’s Komplett abgelöst haben.
Wenn dies der Fall wäre, wären überhaupt keine DVD’s mehr erhältlich. Weder im Fachhandel noch in grossen Einkaufszentren.
Internet zähl ich jetzt mal nicht dazu, denn da werden auch in 100 Jahren noch NES spiele bestellbar sein 😉
Aber ich hoffe du verstehst was ich meine. Man kann nicht einfach Dinge behaupten, die nicht der Realität entsprechen.
Man kann nicht einfach mal so davon ausgehen, dass in ein paar Jahren jeder Potentieller Playstation Käufer über einen Internet Anschluss verfügen wird.
Das geht nicht und das ist nicht fair.
Ausserdem würden dan Shops wie Gamestop usw total überflüssig werden.
Sogar wenn man irgendwelche Codes kaufen würde, mit denen man dann bestimmte Spiele via Cloud Gaming streamen könnte.
Wieso sollte ich dann nach der Arbeit noch kurz bei Gamestop vorbeigehen um mir einer dieser codes zu besorgen, wenn ich mir das Spiel gemütlich auf meinem Sofa zuhause kaufen kann?
Cloud gaming als alternative? Ja warum nicht. Cloud Gaming als einziger weg spiele zu zocken? Niemals im leben, niemals(Es sei denn Sony will in Zukunft sowenig Konsolen wie möglich verkaufen…)
generalTT
16. Juni 2012 um 14:40 Uhrin 10 jahre ist es mir egal, aber heute nicht plx!
Argonar
16. Juni 2012 um 14:47 Uhr@edel
nicht schlecht der Artikel, aber ich musste schon den Titel eingeben um ihn zu finden.
Also:
gamestar klartext über cloud gaming
Das meiste hab ich zwar schon gewusst (bzw mir als logische Konsequenz gedacht) aber das mit den fehlenden Einstellungsmöglichkeiten (und dadurch auch die Ini Datei) war mi vollkommen neu.
Dabei steht noch nicht mal alles drin. Etwas was mir bei Diablo 3 sofort unangenehm aufgefallen ist, ist die Beschränkung der Anzahl der Savegames (also in diesem Fall der Erstellbaren Chars).
Bei PC Games konnte man doch immer unzählige Saves anlegen, ich denke da beispielsweise an C&C, aber wenn alles online gespeichert wird fällt das natürlich auch weg.
samonuske
16. Juni 2012 um 14:56 Uhrich denke mal bevor das auf konsole passiert wird es bei PC sein 😉
edel
16. Juni 2012 um 15:08 Uhr@Argonar
ich hoffe mal das Play3 den Link (Kommentar) für alle user frei gibt (ist nicht so umständlich und meine Beschreibung war leider wohl nicht so dolle, aber du hast es ja noch einmal ergänzt. 😉
Ja, da würde einiges für uns Gamer wegfallen und wenn man sich dann mal die Reaktionen der PC Gamer anschaut, sind diese natürlich überhaupt nicht begeistert.
Ich schätze mal das Sony den Dienst mit Demos (Gaikei ?) beginnen wird.
Nach Einführung und eingewöhnungsphase werden dann wohl ein paar Vollversionen (Test-Titel) folgen um die resonanz der Gamer zu beobachten.
Vielleicht haben wir ja am Anfang noch Glück und es wird optional (Retail, Digital u. Cloud) angeboten? Aber langfristig gesehen…
naughtydog
16. Juni 2012 um 15:15 UhrWenn alle irgendwann über Streaming spielen, bin ich mal gespannt, wo zuerst die Leitung durchbrennt.
BuTt3rFlY3FF3cT
16. Juni 2012 um 15:28 UhrOh Play3. Warum lasst Ihr solche News einfach nicht sein. Jetzt schreiben alle Ihre ‚fachlichen Kommentare‘ voller Halbwissen und nennen es am Ende, dies ist eine Diskussion zum Thema.
Jungs, jetzt könnt Ihr gern über mich herziehen, aber tut doch bitte nicht immer so, als seid Ihr alle sowas von erfahren und zum Teil Professoren. Wer an Cloud Gaming Only in Zukunft glaubt und zudem Angst davor hat, ist selbst schuld. Der Markt ist vielfältig genu, so das alle Zielgruppen bedient werden um das Optimum finanziell zu herauszuholen. Das Gesetz der Wirtschaft wird immer herrschen.
Gruss von einem Nicht-Professor, sondern eher ein Fan der Logik.
Cape Diem^^
BuTt3rFlY3FF3cT
16. Juni 2012 um 15:32 UhrOh Play3 noch was…….
führt doch bitte eine Editfunktion für die Bearbeitung der Kommentare ein, um selbst erkannte Schreibfehler zu korrigieren.^
Epic_Jackson
16. Juni 2012 um 15:41 Uhr@martgore
Bei Diablo 3 sind einige Dateien wie Grafik- und Sounddateien auf dem PC gespeichert und Charakter, Scripts auf den Servern von Blizzard. Das heißt man muss immer mit dem Internet verbunden sein sonst geht da nichts. Auch für den Single Player braucht man Battle.net also das Internet.
Diablo 3 Zocker kennen das Error 37 Hinweis. Das kommt immer wenn die Server rumspinnen oder überlastet sind. Man wird von Blizzard sozusagen „kontrolliert“.
Deswegen mag ich Cloud-Gaming einfach nicht. Und sowelche Spiele kaufe ich erst recht nicht.
Leli196
16. Juni 2012 um 15:45 UhrOMFG, sieht echt schlecht aus für die Gaming-Szene. Immer mehr Free2Play Müll, massenweise DLC, Cloudgaming, pessimistische Entwickler, die die PS4 als letzte Konsole ansehen…. Aber davon sollten wir uns nicht runterkriegen lassen. Unser Hobby wird nicht durch solch einen Schrott zerstört.
Gruß Leli196
Check008
16. Juni 2012 um 15:55 UhrNein Danke. Cloud Hat mehr Nachteile als Vorteile.
KingzWayz
16. Juni 2012 um 16:11 UhrEs sieht einfach schlecht aus und wenn man seine Internetleitung teilen muss wird aus dem Spaß schnell ein fiasko. Genau so wenn der Server mal down ist.
Argonar
16. Juni 2012 um 19:25 Uhr@Epic_Jackson
Das stimmt zwar, dennoch ist D3 kein „Cloud Game“, denn das Spiel selbst läuft ja auf deinem PC. Wenn dann kann man es noch am besten mit einem MMO vergleichen, denn da sind die Chars auch immer am Server gespeichert.
Aber du hast schon recht, man sieht bei dem Speil sehr schön was auf einen zu kommt, denn D3 hatt alle Nachteile von Cloud gaming ohne die Vorteile 😉
(die meiner Meinung nach ohnehin nicht die Nachteile aufwiegen könnten.)
Ifosil
16. Juni 2012 um 20:13 UhrCloud Gaming? Technisch ein echtes Problem, da enrome Leitungsbandbreiten vorrausgesetzt werden und das Bild immer komprimiert ist. Zudem ist die Verzögerung enorm, halte es für marketing Bullshit.
martgore
16. Juni 2012 um 20:29 Uhr@epic_Jackson
hm, ich zocke D3 und ich kenne den Fehler, das Spiel ist aber komplett auf der Platte, in ein paar Monate gibt es wieder prg die den Server simulieren und dann kann man D3 auch „offline“ zocken. Gibt es ja auch bei an deren Games auf dem PC-Markt so.
Das kann man nebenbei auch bei Spielen machen, bei denen der Anbieter bankrot geht, könnte man sogar auf den Konsolen machen. Einfach patchen schon läuft das Spiel ohne online zwang. Ich denke wenn man die Server eh down macht, kann es einem auch egal sein, denn dann würde man eh kein Geld mehr verdienen.
@Versous
sicherlich hast Du Recht, es gibt sogar noch Leute die haben Disketten zuhause, ich habe Vinyl`s zuhause. Da heisst haber nicht, das unlängst diese von CD und jetzt von mp3 abgelöst worden sind. Die die sie nutzen wollen, können dies ja tun, es gibt auch immer noch Plattenläden, aber dominieren tun eben, Downloadshops .. das kannst Du doch nicht bestreiten ?
Ob das fair ist ? Hm, dann müssten wir alle mit einem Lederball fussball spielen, denn wenn überhaupt, ist das das einzigste was sich alle leisten können. In 10-15 Jahren, kann aber jeder in der westlichen Welt serven gehen, der sich spiele kaufen kann. Ich geh noch einen Schritt weiter und behaupte, das wir irgendwann ein onlineabo bezahlen werden, wie beim Paytv.. dann haben wir eben Payplay oder so .. die 360 machts ja schon vor und PSN+ kommt auch langsam da hin.. ob du das für fair empfindest ? Wird die Konzernbosse nicht interessieren, sondern nur die Zahlen der Abozahler.
Und ob mir das gefällt, weil ich das sage, brauchst Du auch nicht glauben. Ich bin ein Atarikind und liebte meine Module, .. aber ich komme auch mit der „neuen“ Welt zurecht. Ich brauche auch nichts in der Hand, ich lebe für den Moment. Ich bin eben ein User dem die Verpackung egal ist. Das Leben geht weiter und nichts ist für die Ewigkeit.. (brauchst Du noch ein par Phrasen ?) So ist das Leben… Am Ende nimmst Du nichts mit..
martgore
16. Juni 2012 um 20:35 Uhran die meisten…
wo stand das Internet vor 10 Jahren ? Onlinegaming ? nochmal 10-15 Jahre (das sind ja mind. 2 Konsolengen.) Sehr wahrscheinlich können wir uns das heute noch gar nicht vorstellen.
Vielleicht schließen wir dann, unser Handy an die Konsole an bzw. ist unser Handy das Modem ? Wer weiß das schon, mit dem Handy serven bzw. Filme schauen .. das war doch vor 10 Jahren noch nicht denkbar. Die meisten hier, hatten vor 10 Jahren wahrscheinlich noch nich mal ein Handy. Das ist wohl keine Beleidigung, sondern einfach nur eine Feststellung, das sich in den letzten 10 Jahren viel verändert hat, gerade was das WWW angeht. Da wird sich nicht weniger in den nächsten Jahren tun.
KingMarkus90
17. Juni 2012 um 04:36 Uhrsollte es soweit kommen, werde ich meine zockerkarriere n den nagel hängen! auf den ersten blick vlt schön und gut, aber nein danke…^^
era1Ne
17. Juni 2012 um 07:01 UhrFür Cloudgaming sollen sie erst die gefühlten 1000 ungeklärten Fragen und Probleme klären.
Ich werfe mal ein paar in den Raum, da ich mich über das Thema schon genug ausgelassen habe.
Was passiert wenn das Unternehmen Insolvent geht? Wer gibt mir das Geld wieder mit dem ich eine digitale Spielsammlung erstanden habe?
Wenn ich etwas kaufe möchte ich etwas besitzen und das auch noch wenn ein Unternehmen nicht mehr existiert. Solch grundlegenden Fragen wie oben werden sowieso nie geklärt, da es den Unternehmen einfach nur um Konsumentenkontrolle, Geld, Geld, Geld, öhm… Geld?, keine Raubkopien, kein Gebrauchtmarkt,… geht.
Meiner Meinung nach kann man Cloudgaming nur gut finden wenn man einen sehr hohen Promillegrad hat 😛 …. Moment.
Ich komme gerade (was heißt gerade ist ca. ne Std her) vom feiern und ich finde Cloudgaming ist immer noch Mist.
Damit wollte ich natürlich keine Leute beleidigen die Cloudgaming positiv oder neutral gegenüberstehen.
JigsawAUT
17. Juni 2012 um 07:46 UhrWenn reines Cloud-Gaming auf Konsolen kommt dann weiß ich ab wann spätestens ich mir keine Konsolen mehr kaufe^^
Natürlich werden hier dann die Datenschutzrichtlinien so ausgelegt sein, dass der User nach Eingabe seiner Daten seine Existenz verkauft hat oder sonst was…
snowmen
17. Juni 2012 um 10:34 Uhr@era1ne
jawohl du sagst es 🙂
sonic
17. Juni 2012 um 11:51 Uhrscheis cloud gaming
Man muss sich nur mal anschaun wie mühsam es ist zb in Black ops im Zombimodua 4 leute in eine lobby zu bekommen die sich dann auch noch alle gegenseitig hören können
Das funktioniert fast nie
oder bf3 am anfang war es praktisch nicht möglich als gruppe einem Spiel zu joinen oder sich zu unterhalten
UNd mti der Technik wollen sie dann Cloud gaming?
Ich freue mich schon auf lag bei Story spielen mühsame verbindungs aufbau die dann auf grund von überlastung nach ner halben stunde eh wieder flöten geht
in 10 jahren lässt sich drüber reden aber im moment absolut keine option
raptorninja
17. Juni 2012 um 13:19 Uhrja klar stimmt schon wenn sie die neue technik nur ausbeuten wollen und geizig sind und abnormale preisse dafür verlangen will ichs auch nicht. da is die frage welches publikum ansprechen will, kiddis mit reichen eltern so wie M$ das macht oder die die 6 bis 12 stunden am stück am gamen sitzen bis die knochen schwitzen 😀 . es kommt einfach aufs preis,dienst angebot an. weil zb: 50€ pro jahr für psn plus dann hat man die wahl zwischen gratiss gamepack oder paar 6-12 monate cloudgame wo es auch demos gibt zum zocken. aber die vollversion muss ma extra zahlen . auf jedenfall gibt es viel sogar zu viel spielraum für preissamgebot. das schöne daran is aber das die grafik niemals alt wird weil die gamecloudserver gewartet und erneuert werden da gucken dann die pc heinis.
BuTt3rFlY3FF3cT
17. Juni 2012 um 14:31 Uhr@raptorninja
Zitat:’das schöne daran is aber das die grafik niemals alt wird weil die gamecloudserver gewartet und erneuert werden da gucken dann die pc heinis‘
Was ist das denn für ein kinlicher Satz ? Gehässig sein ist mit nicht erwachsen sein gleichzusetzen. Eine Art und Weise PC Spieler überhaupt zu erwähnen. Fast jeder der ne PS3 hat, hat auch einen PC. Bei Deinem Unrat am Ende des Satzes fehlt jede Logik.
edel
17. Juni 2012 um 15:39 UhrBuTt3rFIY3FF3cT…. hat u.a. geschrieben:
„Jetzt schreiben alle Ihre ‘fachlichen Kommentare’ voller Halbwissen…“
„…und nennen es am Ende, dies ist eine Diskussion zum Thema.“
„…tut doch bitte nicht immer so, als seid Ihr alle sowas von erfahren und zum Teil Professoren.“
@BuTt3rF…
Du Scherzkeks, es tut niemand so oder hat gar behauptet das man „Professor“ sei, diese Technologie erfunden oder daran mitgearbeitet hat diese zu entwickeln. Demnach kann unser „Wissen“ garnicht 100% fundiert zu diesen Thema sein. Du bist hier der einzige user der da viel mehr in unsere Kommentare hinein interpretiert als es tatsächlich der Fall ist.
Wie du unseren schriftlichen Austausch von zusammen getragenen Informationen, Meinungen, Befürchtungen und ja natürlich auch zukunftsorientierten Spekulationen benennen willst, sei ganz allein Dir überlassen. Denn es macht keinen Unterschied, ob man es als solches u.a. Diskussion, Unterhaltung, Konservation usw. benennt.
BuTt3rFIY3FF3cT…. hat geschrieben:
„Wer an Cloud Gaming Only in Zukunft glaubt und zudem Angst davor hat, ist selbst schuld.“
@BuTt3rF….
Welche Geschäftsmodelle wollen nach offiziellen Ausagen zu urteilen, denn die „Spielebranche“ an erster Stelle sehen und welche möchten Sie gerne eindämmen bis hin zum austerben lassen (Offiziell u.a. wegen Gebrauchtmarkt, Raupkopien, Kosten/Gewinn, Kontrolle, Vermarktung und Kundenbindung)…..na klingelt es bei dir?
Welches Geschäftsmodell bzw. welcher Markt wird wohl als erstes unter Digital, Free2Play und Cloud leiden? (ist nicht mehr schwer zu erraten, da ja nicht mehr viel übrig bleibt)
Wie dem auch sei, jeder darf seine Meinung hier kundtun auch wenn es Dir nicht gefallen sollte.
BuTt3rFIY3FF3cT…. hat geschrieben:
Der Markt ist vielfältig genu, so das alle Zielgruppen bedient werden um das Optimum finanziell zu herauszuholen. Das Gesetz der Wirtschaft wird immer herrschen.
@BuTt3rF…
Na da möchte sich doch jemand an der „Diskussionsrunde“ beteiligen?
Hättest du das geschrieben ohne alle indirekt ans Bein zu pi*sen und obendrauf auch noch den schlaumeier mit allgemein Wissen raushängen zu lassen, hätte man vernünftig hier sich schriftlich mit DIR unterhalten können….so werden wohl die wenigsten Lust haben das mit Dir zu tun. Und wie man sieht bist du dem ganzen ja nicht völlig abgeneigt, sonst hättest du nichts geschrieben, oder?
Hauptsache „Deine angewandte Logik“ (Gesetze der Wirtschaft, Nachfrage bestimmt das Angebot) ist die einzig Richtige und du hast es uns diese ALLE mitgeteilt. Was übrigens u.a. jeder im Fach „Wirtschaft“ der eine Schule besucht hat sehr früh gelernt hat. Supi, wirklich großartig…
BuTt3rFIY3FF3cT…. hat geschrieben:
„Gruss von einem Nicht-Professor, sondern eher ein Fan der Logik.“
@BuTt3rF…
Hier bestätigst du ganz allein von dir aus, dass ganze noch einmal so richtig schön für jedermann offentsichtlich, aber mit „meiner“ (hätte auch jeder andere sein können) Antwort an Dich hast du ja erreicht was du höchstwahrschlich auch erreichen wolltest…gelle?
Gruss
edel ein Fan von seinem/unseren Hobby
BuTt3rFlY3FF3cT
17. Juni 2012 um 20:26 Uhr@edel
Oh da bockt einer. Viel Mühe für nichts….. ^^
raphurius
21. Juni 2012 um 19:24 UhrCloudgaming ist zukunftsmusik