Bereits vor einer ganzen Weile wurde die Diskussion losgetreten, ob Videospiele genau wie Filme, Gemälde oder Bücher im Bereich der Kunst anzusiedeln sind. Und nachdem es um das Thema zuletzt verdächtig still wurde, schaltete sich nun auch „Psychonauts“- und „Brütal Legend“-Schöpfer Tim Schafer in die Diskussion ein.
„Wenn wir es machen, dann denken wir dass es Kunst ist. Meiner Meinung nach ist es Kunst. Und ich denke auch die meisten Menschen, die Spiele spielen, halten sie für Kunst, wenn sie darüber nachdenken“, so Schafer. „Und damit wäre die Diskussion auch schon erledigt.“
„Ich bin mir sicher, dass Filme auch nicht von Anfang an als Kunst wahrgenommen wurden. Und es war sicherlich nicht so, dass die Filme auf die Welt der Literatur zugegangen sind und gefragt haben ‚Bitte, könnt ihr nicht auch zu uns Kunst sagen?‘ Sie haben die Gemälde nicht nach Erlaubnis gefragt. Sie haben das getan, was sie getan haben, nahmen das Ganze ernst und erst dadurch haben die Leute angefangen, das Ganze als Kunst zu sehen.“
Auch an die Kritiker, die in Videospielen keine Kunst sehen, richtete Schafer ein paar Worte: „Wenn ihr der Meinung seid, dass Videospiele keine Kunst sind, dann bitte. Aber ich tue es und viele andere Menschen tun es auch.“
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Kommentare
Black0raz0r
22. Juni 2012 um 12:14 Uhrwas kann man da noch sagen ausser:
Recht hat der gute Schafer
tanzautomat
22. Juni 2012 um 12:18 UhrVor allem ist es eine Kunst, die noch lange nicht da angekommen ist, dass sie „jeder“ betrteiben kann. Bei Bildern, Musik und Filmen sieht das schon anders aus. Man sollte diesen Ur-Zustand, in dem eine Kunstform sich selbst erst noch entdeckt, viel mehr schätzen! Dabei kommt nicht weniger Schmarrn rum, als bei den verhältnismäßig alten Kunstformen heute. Aber das ist noch lange kein Grund, Videospiele nicht als Kunst oder Kultur wahrzunehmen.
Waffelschieber
22. Juni 2012 um 12:40 UhrSpiele sind keine Kunst, genauso wenig wie Filme und Musik.
Das ist Entertainment nicht mehr und nicht weniger PUNKT
VisionarY
22. Juni 2012 um 12:50 Uhrnatürlich ist das kunst, nur weil es zudem noch unterhaltung bietet heist das noch lange nicht das es keine kunst wäre.
blindcap
22. Juni 2012 um 12:58 Uhr@Waffelschieber
Musik ist keine Kunst sondern Entertainment? Das gilt vielleicht für den Popschmaarn den du dir reinpfeifst 😉
Ich halte es da genauso wie mit den Filmen und der Musik: Nicht jeder Film ist Kunst, nicht jedes Musikstück ist Kunst und auch nicht jedes Videospiel! Es kommt immer auf die einzelne Schöpfung an. Aber grundsätzlich zu sagen Videospiele sind per se keine Kunst ist töricht.
edel
22. Juni 2012 um 13:02 UhrIch sehe da aber auch in erster Linie ein Produkt und ob etwas als Kunst bezeichnet werden kann, wird immer vom Auge des Betrachters abhängig bleiben. Was für den einen Kunst ist, muss nicht zwangsläufig für den anderen Kunst sein.
Jedoch kann man sagen das man bei Games beides sehen KANN (nicht muss), ein Produkt sowie kreative Energien, die etwas Kunstvolles erschaffen, nur sind diese wirklich von Titel zu Titel sehr stak unterschiedlich ausgeprägt. Ein Produkt bleibt es jedoch immer.
Ziemaki
22. Juni 2012 um 13:05 Uhr@Waffelschieber
Das kann man so absolut nicht sagen. Filme, Literatur, Malerei, Architektur etc. sind Künste in denen es viel Schund oder leichte Kost gibt, aber trotzdem existieren einige Regisseure, Literaten, etc. die viel von ihrem Fach verstehen und wirklich etwas außergewöhnliches schaffen über das es sich Gedanken zu machen lohnt! Und in Bezug auf Filme rede ich nicht von einer gelungenen Story oder ähnlichem, sondern spiele hier direkt das Handwerk des Filmemachens an. Bei Spielen sehe ich das ähnlich wie einige andere hier, sie stehen noch am Anfang auch in Hinsicht ihrer Akzeptanz durch Außenstehende.
…und verkehrt finde ich das absolut nicht was Tim Schafer sagt.
Gamer4Life1
22. Juni 2012 um 13:13 UhrDie Kunst etapiert sich von verschiedenen Verzweigungen zu einem Schluss,von welchen geschaffenen Materie einer zu einem hineingewachsenen bestimmten Künste fürt ist,besinnt die Grundauflagen mancher Intepretationen seines fantasiellen Wissen in die Kunst zu verschmelzen und sicher zur Zufriedenheit einem lange nicht des Betrachters als Kust bezeichnet werden kann sondern,Kunst ist Kunst und unterscheidet von manchen Müll als Kunst bezeichnet.
snowmen
22. Juni 2012 um 13:13 Uhrmit sicherheit kann man einige games schon als kunst bezeichnen ja doch!
Orochi-Zero
22. Juni 2012 um 13:22 UhrGanz ehrlich, selbst Bilder sind nicht unbedingt Kunst. Da wird einfach irgend was dahin geklatscht und in einem Atelier ausgestellt und dann ist da eine kleine Randgruppe, die das Ganze für Kunst hält. Dann heißt es, der Künstler hätte sein Inneres nach außen gebracht etc. pp. obwohl es für die meisten Menschen nichts anderes als Kleckse und Pinselstriche sind.
Wie Filme sind Videospiele nichts Anderes als aneinander gereihte Bilder, die eine Geschichte erzählen wollen. Und wollen das nicht diverse Kunstwerke auch? Einfach nur eine Geschichte erzählen, die viel Freiraum für Interpretation liefert?
CrimsonKing
22. Juni 2012 um 13:50 Uhr@Waffelschieber
Bücher, Bilder, Musik, Spiele und Filme sind Medien. Und jedes Medium bietet die Möglichkeit, künstlerisch anspruchsvolle Werte zu vermitteln. Übrigens schließen sich Unterhaltung und Kunst nicht gegenseitig aus.
Argonar
22. Juni 2012 um 13:58 UhrIch sehs auch so, nicht jedes Spiel ist Kunst, aber auch bei weitem nicht alle Filme, Bilder oder Bücher sind Kunst.
Und ganz ehrlich, müssen sie es immer sein? Manchmal möchte man sich doch auch einfach nur berieseln lassen und genauso wie ich mir dann einen x-beliebigen Action Film (besonders beliebt bei mir sind da alte Schwarzenegger, Seagal etc Filme) Und genauso ist es auch bei Spielen.
Es gibt welche die sind echt genial, aber manchmal reicht es halt auch aus sich durch die Gegnermassen zu Prügeln/Schnetzeln/Schießen oder durch die Levels zu laufen/springen/fliegen..
Argonar
22. Juni 2012 um 14:01 Uhrlol eigentlich wollte ich schreiben:
… und genauso wie ich mir dann einen x-beliebigen Action Film (besonders beliebt bei mir sind da alte Schwarzenegger, Seagal etc Filme) reinziehe, gilt das selbe auch für Spiele
Schnoy
22. Juni 2012 um 14:25 Uhrblindcap hat vollkommen Recht.
Nicht jedes Spiel, nicht jeder Film, nicht jede Musik ist Kunst. Auch nicht jedes Gemälde und was sonst noch so als Kunst gilt, ist für mich Kunst (z.B. Readymades. Größter Schwachsinn überhaupt).
So würde ich z.B Ico als Kunst bezeichnen, aber – um mal wieder auf den Shootern rumzureiten – die meisten dieser handelsüblichen 08/15 Shootern nicht.
Fu-Long
22. Juni 2012 um 15:24 UhrIch finde sogar es gibt bei Spielen mehrere variationen von Kunst, das Erlebnis und emotionale, beispielsweise Heavy Rain, Journey, Flower, Ico, Shadow of the Colossus usw. aber auch die optische und design technische variante, beispielsweise Okami, Prince of Persia (2008), El Shaddia, Limbo, usw.
Leider gibt es auch solche Spiele, die total das gegenteil sind und dafür sorgen das Videospiele und Spieler/innen nicht ernst genommen werden und erst recht nicht, als Kunstform akzeptiert werden, auch wenn sie teilweise spaß machen, ein aktuelles beispiel wäre da Lollipop Chainsaw.
Aber eigentlich ist es egal ob Kunst oder nicht, ein Spiel muss wie ein Film, Buch und Bild spaß machen, unterhalten und ein erlebnis sein.
Kratos4ever
22. Juni 2012 um 15:42 UhrSicherlich gibt es auch Videospiele, die man als Kunst bezeichnen kann und das nicht, weil heutzutage jeder Schrott als Kunst gilt. 😉 -> Der Kampf gegen Kronos aus GoW III wurde offiziell als Kunst bezeichnet. 😀
Soran
22. Juni 2012 um 15:52 UhrKommt ganz darauf an, wie man kunst definiert. Nur ändern tut das ganze nichts, Videospiele sind in erster Linie ein Produkt wie Romane und co. auch.
Es wird vorallem im Technikbereich zwangsweise groß auf den Kundenbereich eingegangen (das findet auch in anderen Bereichen der Kunst stad, so konnte man ja bei einer Star Wars Reihe einen Sithlord einen Namen geben und dann abstimmen…)
Nur ändern tut es nichts, es gibt nunmal auch schlechte kunst, und dann kann man eben nachbessern oder damit leben, das der Kundenkreis eben sagt „Das ist Mist“, dann muss man damit leben.
Das Wort kunst macht ein Produkt nicht über jede Kritik erhaben wie es neuerdings Storywirter gerne hätten -.- Auch Romane werden auch manchmal in neuen Auflafgen verändert
Nach der Wikipedia-Definition (der ich mich auch anschliese) würde ich aber definitiv sagen, Videospiele, aber auch die (meisten) Romane und Fernsehfilme sind absolut keine Kunst, sondern eher das Gegenteil
Zitat:
Das Wort Kunst bezeichnet im weitesten Sinne jede entwickelte Tätigkeit, die auf Wissen, Übung, Wahrnehmung, Vorstellung und Intuition gegründet ist (Heilkunst, Kunst der freien Rede). Im engeren Sinne werden damit Ergebnisse gezielter menschlicher Tätigkeit benannt, die nicht eindeutig durch Funktionen festgelegt sind. Kunst ist ein menschliches Kulturprodukt, das Ergebnis eines kreativen Prozesses.
Die Funktion eines Videospiels ist eindeutig die Unterhaltung, dafür sind sie ausgelegt und dafür sind sie gemacht worden.
animefreak18
22. Juni 2012 um 16:33 UhrDa braucht man garnicht zu diskutieren spiele sind kunst und fertig.
Es ist jetzt nur EIN beispiel (im endeffekt ist jedes spiel für mich kunst)
JURNEY!
DAS IST KUNST!
animefreak18
22. Juni 2012 um 16:35 UhrAllein die darstellung von spielen Landschaften und Charakterdesign das soll keine Kunst sein???
^^
Fu-Long
22. Juni 2012 um 16:48 Uhr@Soran
Nach der Definition, wäre jedes Buch, jeder Film, jedes Bild und auch jedes Spiel 100%ig Kunst, da in jedem Medium, kreativität, wissen, vorstellungskraft, und intuition benötigt werden um die dinge überhaupt zu erstellen und schreiben
Soran
22. Juni 2012 um 17:06 UhrZitat:
Im engeren Sinne werden damit Ergebnisse gezielter menschlicher Tätigkeit benannt, die nicht eindeutig durch Funktionen festgelegt sind.
Dagegen versößen die meisten Spiele, FIlme, Bücher usw. deswegen sind sie in meinen Augen eben keine Kunst.
In meinen Augen ist die Diskusion sowieso überflüssig, Spiele sind Produkte für Fans. Entweder liefert man das, was die Fans wollen oder man muss damit leben, das es nicht gut ankommt. Zu sagen das ist Kunst und deswegen ist es ja ach so gemein, zu sagen, es sei Mist, ist jedenfall reinster Schwachsinn.
CrimsonKing
22. Juni 2012 um 18:04 UhrBücher, Filme, Musik und Spiele sind Kunst, da sie den kreativen Gedanken des Künstlers vermitteln, der die Menschen faszinieren soll.
Fu-Long
22. Juni 2012 um 18:13 UhrDann ist es in deinen Augen keine Kunst, dennoch sind diverse Aspekte von Filmen, Spielen und Büchern aufgrund künstlerische vorgehensweise dennoch Kunst, denn nur weil sie primär dazu da sind zu unterhalten, muss dennoch jedes davon kreative prozesse durchlaufen, denn ohne eine künstlerisch begabung würde davon nichts entstehen können.
Und selbst wenn Spiele der Status „Kunst“ zu gesprochen würde, wäre es immer noch möglich sie zu kritisieren, abgesehen davon, wurden Filmen bereits als Kunstform akzeptiert und dort funktioniert es auch Kunst zu kritisieren.
Allerdings betrachte ich nicht jedes „Werk“, egal in welchen Medium, als Kunst aber alleine nach diesem Zitat zu beurteilen, „Kunst ist ein menschliches Kulturprodukt, das Ergebnis eines kreativen Prozesses“, steht es Filmen, Bücher, Bilder, Musik und auch jedem Spiel zu, als Kunstform betrachtet und gehört zu werden.
Da tut es nämlich nichts zu sache, weshalb sie erschaffen werden, denn selbst die Mona Lisa wurde ursprünglich auch nur erschaffen, um Geld zu verdienen und denn Auftraggeber zu unterhalten.
Soran
22. Juni 2012 um 19:47 UhrGenau deswegen wurde die diskusion aber losgetreten, weil Bioware meint, Videospiele sind Kunst, warum also sind alle auf einmal so pöse zu uns, weil ihnen das ME3 Ende nicht gefällt -.-
Die ganze Diskusion ist einfach schwachsinnig… Selbst wenn man sagt das ist kunst ändert das rein garnichts …
Gamer4Life1
22. Juni 2012 um 20:28 UhrEine Untertasse zu Bauen und durch die Zeit zu Reisen ist eine Kunst oder nen Planet mit vielen schönen Leben zu erschaffen ist eine Kunst.Genmanipulationen sind keine Künste sondern eine Vergewaltigung in die Natur und viele in Ihrer Nähe stehende Wahrnehmern.
Kürz:die Natur ist ein KÜNSTLER aber wer hatte das gedacht überhaupt erschaffen ? die übermächtigen Mythen von gravitierenden schwarzen Löcher ?
Undja, die Natur heisst auch das vielleicht unendliche Universum alles drumherum.
Schweife wiedermal ab,passt nicht zum Thema aber wollte mal fürn Kunst ein Beispiel nennen.
Fu-Long
22. Juni 2012 um 20:55 UhrNa ja, ob Spiele Kunst sind, wird doch nicht erst seit der Schutzhaltung von BioWare diskutiert.
Natürlich sollte der Status nicht angestrebt werden, nur um fehler und nicht eingehaltene versprechen zu verteidigen, denn fehler, bugs und falsche versprechen bleiben es weiterhin, dennoch hätte BioWare das Ende so lassen sollen.
Cooligan
23. Juni 2012 um 00:55 UhrWaeum fällt mir gerade de.tuned ein?? 🙂
Soran
23. Juni 2012 um 10:05 UhrSeitdem wird das aber groß diskutiert, vorher war es doch jedem pieps egal … Nun versucht man sich damit eben rauszureden und lässt so eine überflüssige Diskusion recht große ausmaße annehmen …
edel
24. Juni 2012 um 12:04 UhrHeutzutage habe ich auch teilweise sehr stark das Gefühl das die meißte kreative Energie in die Geschäftsmodelle (DLCs, Vorbesteller Boni, Mikrotransaktionen, F2P, Onlinezwang, Accountzwang sogar Echtgeldauktionshaus…) fließt und das hat ehrlich gesagt nur äusserst wenig mit Kunst zu tun. Es sei denn jemand sagt: „Wieso das ist die hohe Kunst, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen…“