Microsoft wird zu einem reinen Multiplattform-Publisher, lautete im vergangenen Februar die Befürchtung. Ganz so radikal bauen die Redmonder die Spielesparte nicht um. Aber ein Fünkchen Wahrheit steckt hinter den Gerüchten: Erste Xbox-Exklusivspiele wurden in diesem Jahr für PS5 veröffentlicht. Und weitere folgen, darunter “Sea of Thieves”, das als eine Art “Schlüsseltest” angesehen wird.
Doch was wäre, wenn Sony einen ähnlichen Weg beschreiten und bisher exklusive PlayStation-Spiele auf Xbox-Konsolen bringen würde? In unserer jüngsten Sonntagsumfrage wollten wir wissen, was PLAY3.DE-Leser von einem solchen Szenario halten. Die Ergebnisse sind durchmischt, zeigen aber eine klare Tendenz.
Die großen Blockbuster sollen (zunächst) exklusiv bleiben
Die Frage nach der weiteren Exklusivität von PlayStation-Spielen hatten wir zweigeteilt, da die großen Zugpferde der PlayStation-Studios und kleinere Spiele sowie neue Marken und Exklusivspiele, die bei externen Studios entstehen, unterschiedlich bewertet werden könnten.
Bei den großen Marken bzw. Blockbuster-IPs wie etwa “God of War” sind mehr als 40 Prozent der Ansicht, dass sie nicht für Xbox-Konsolen erscheinen sollten. Immerhin: Eine ähnlich große Gruppe hätte zumindest nichts gegen Xbox-Versionen, die nach einer gewissen Exklusivphase folgen.
21 Prozent der Teilnehmer wollen große PlayStation-Spiele sofort auf der Xbox sehen. Hierbei ist anzumerken, dass auch Microsoft diesen Weg längst nicht beschreitet und Spiele wie “Halo” oder “Starfield” gar kein Bestandteil der neuen Offensive sind. Nachfolgend die Umfrageergebnisse basierend auf mehr als 3.500 Teilnehmern.
PlayStation-Blockbuster wie God of War auf Xbox: Was haltet ihr davon?
- 41 Prozent: Die größten PlayStation-Marken/Spiele sollten exklusiv bleiben.
- 38 Prozent: Nach einer Zeitexklusivität können sie auch für Xbox erscheinen.
- 21 Prozent: Alle PS-Spiele sollten sofort auf Xbox-Konsolen landen.
Zu berücksichtigen ist, dass die Umfrage nicht nur PlayStation-Spielern offenstand.
Abseits der AAA-Marken gibt es weniger Bedenken
Während die großen Xbox-Marken weiterhin exklusiv bleiben, sind vier kleinere Spiele bzw. neue Marken ein Teil der anfänglichen Strategie von Microsoft. “Hi-Fi Rush” ist eine derartige IP. Oder auch “Sea of Thieves”, das Vorbesteller momentan im Rahmen einer PS5-Beta testen können.
Wie fällt die Einschätzung demnach aus, wenn Sony derartige Games auf die Xbox bringen würde. Oder auch Spiele, bei denen das Unternehmen nur als Publisher auftritt. Als prominentes Beispiel kann “Rise of the Ronin” genannt werden, das bei Team Ninja entstand.
Auch bei Live-Service-Spielen ergibt eine möglichst große Zielgruppe Sinn. Allerdings ist “Helldivers 2” auch auf (nur) zwei Plattformen ein unerwarteter Erfolg, der anfangs die Server in die Knie zwang.
Letztlich vertreten 41 Prozent der Teilnehmer die Meinung, dass Spiele abseits der ganz großen Marken sofort für Xbox-Konsolen erscheinen könnten. 26 Prozent möchten, dass Sony an der Exklusivität prinzipiell festhalten sollte. Nachfolgend die Ergebnisse:
Sollten kleinere oder extern entwickelte Sony-Spiele auf Xbox-Konsolen landen?
- 41 Prozent: Meinetwegen können sie sofort für Xbox-Konsolen erscheinen.
- 26 Prozent: Sony sollte an der Exklusivität grundsätzlich festhalten.
- 26 Prozent: Sie sollten zumindest zeitexklusiv auf PS-Konsolen bleiben.
- 6 Prozent: Bin für eine sofortige Xbox-Veröffentlichung, aber nur bei Service-Spielen.
Auch hier ist anzumerken, dass die Ergebnisse nicht ausschließlich die Meinung von PlayStation-Spielern widerspiegeln. Selbst die Xbox-Führung wäre nicht abgeneigt:
In den Kommentaren war die Meinung homogener
Die Umfrage wurde in den vergangenen Tagen hitzig diskutiert und für einen Teil der Leser würde das Aufweichen der bisherigen Exklusivstrategie dem Ende der Gaming-Sparte gleichen. So schrieb der Leser WAR: “Warum kommt nicht gleich eine Umfrage: Soll Sony die PS-Sparte zerstören? Nichts anderes wäre das.”
Das Argument, dass die Margen von PlayStation seit einiger Zeit auf einem sehr niedrigen Niveau sind, sieht OptimusMaximus aus einer anderen Perspektive: “Die Margen sind eine Momentaufnahme und werden allein dank des Mega-Hits Helldivers 2 bald deutlich besser werden.” Zumindest eine Exklusivphase über ein bis zwei Jahre befürwortet er.
Zudem kam die Befürchtung auf, dass Spiele bei einem Multiplattform-Release eine schlechtere Qualität haben könnten. So zeige sich „des Öfteren, dass Multiplattform-Titel häufig nicht gut optimiert wurden. PlayStation-Exclusives haben eben häufig deswegen auch so eine hohe Qualität“, meint Sithlord.
Weitere Meldungen zu Microsoft, Sony, Umfrage.
Diese News im PlayStation Forum diskutieren
(*) Bei Links zu Amazon, Media Markt, Saturn und einigen anderen Händlern handelt es sich in der Regel um Affiliate-Links. Bei einem Einkauf erhalten wir eine kleine Provision, mit der wir die kostenlos nutzbare Seite finanzieren können. Ihr habt dabei keine Nachteile.
Kommentare
Snakeshit81
13. April 2024 um 11:41 UhrDie Gaming Industrie ist eh im ar… Die ganzen Neuausrichtungen gefallen mir nicht. Retro wird der letzte Ausweg in Zukunft für mich sein
OptimusMaximus
13. April 2024 um 11:42 UhrHaben aber echt eine Menge Grünlinge mitgemacht….
Jetzt wo sich XBOX öffnet wollen bestimmte Gruppen das andere es genauso machen. Lächerlich.
WAR
13. April 2024 um 11:47 UhrGut das man dazu geschrieben hat das.hier andere beteiligt waren Wette ganz XD hat da mitgemacht.
keepitcool
13. April 2024 um 11:53 UhrHä?. Also die Umfragergebnisse wundern mich hier excht extrem…Da kann es sich wohl nur um viele Neuaccounts oder wie Optimus sagt Grünlinge gehandelt haben die hier teilgenommen haben…
Das mehr als jeder 3. dafür wäre das sie Spiele wie GoW, Uncharted etc. auch für XBox erscheinen sollen, ja ne is klar..
Und ganz besonders hervorzuheben:
„21 Prozent: Alle PS-Spiele sollten sofort auf Xbox-Konsolen landen.“
Haha^^
Sony soll gerne zweigleisig fahren, sprich PC und PS…DIe XBox muss dauerhaft außen vor gelassen werden, völlig egal was MS macht. Wenn MS mehr und mehr Spiele für die PS bringt wird irgendwann vielleicht doch wieder eine PS reichen um nahezu alles spielen zu können…genau das wöre doch die Ideallösung…
Cholera
13. April 2024 um 12:03 Uhr@keepitcool
Machste jetzt einen auf Stalin oder wie?
„Dauerhaft aussen vor zu lassen “
Ich verstehe daa Problem an der ganzen Sache nicht. Was ist denn so schlimm daran, das die Xbox auch ps spiele bekommen sollte? Und der frage direkt Gegenzuwirken… Ich habe keine Xbox oder einen PC. Day letzte war eine x360
Waltero_PES
13. April 2024 um 12:04 UhrIch bezweifle, dass es 3.500 Teilnehmer waren, weil mehrfach voten sehr einfach ist. Aus meiner Sicht hat die Umfrage keine Aussagekraft. Die Freaks von drüben sind ja auch hier permanent unterwegs und kennen die Tricks.
Khadgar1
13. April 2024 um 12:22 UhrOh shit, WAR du bist jetzt famous ^^
Marsten
13. April 2024 um 12:23 UhrDie 21 Prozent sind u.a. dadurch entstanden, um die ganzen Ultras hier in die Weißglut zu treiben.
Und es funktioniert bis jetzt schon mal bestens. 😀
Joyce
13. April 2024 um 12:25 UhrIch glaube, was für genannte Fan-Lager gilt (Mehrfachanmeldungen und Voten), kann auch für uns gelten. Denke, da gleichen sich die Extreme bis auf die Farbpalette.
Die PlayStation hat, anders als die XBox, weiter einen starken Kern an Exclusives. Entsprechend ist am Ende ja auch das Voting ausgefallen, man möchte gerne dies beibehalten, insbesondere im Sinne der Qualität. Und die steht, möchte ich behaupten, verglichen an jüngeren Releases, besser da, als Titel auf der anderen Plattform, vielleicht, weil hier einfach mehr Zeit ins Land gehen kann, oder man nicht um Marktanteile buhlen muss und eben daher einen auf schnell schnell machen muss.
Keine Ahnung. Aber wenn es so wäre, warum dann ändern?
Also wenn ich jetzt ne Xbox hätte und man würde mir sagen… hm… es kommt ein neues eh… sagen wir mal Halo raus, mit der Ankündigung „Multiplattform“, dann kann man davon ausgehen, dass ein Entwicklerteam Ressourcen für die Anpassung an das andere System abgeben muss. Bin ich als eine, die Halo mag, wäre das jetzt nicht so nice.
No_Saint
13. April 2024 um 12:28 UhrWenn die Exklusivitäten wegfallen oder zeitlich eingeschränkt werden, dann relativiert sich die Existenz verschiedener Konsolen immer mehr.
Wozu auch wenn es keine/kaum eigene Identität mehr gibt die die jeweiligen Konsolen rechtfertigen….
Heißt Konsolen werden zukünftig nicht mehr existieren, stattdessen hat man die Hardware oder die Plattform in verschiedenen Multimedia Geräten integriert.
Naja …… die Breite Masse der heutigen Gamer sind selbst an der Entwicklung mitschuldig.
Latte
13. April 2024 um 12:40 UhrGuten Morgen
Ich Gehöre zu den Gamer
Die seit Playstation 1 Dabei sind
Seit der aller erste xbox mit halo 1 und co
Seit der aller ersten Nintendo
Hab in der Kindheit bis heute alle xbox alle Playstation und alle Nintendo Konsolen gehabt
Bin null Prozent ein fanboy
So sind eben Multiplattform Besitzer
Ich sehen mit ein Spiel an (Trailer) und freu mich drauf
Fanboys jammern sofort herum
Xbox exklusiven nein ihr sch“““
Oder Trailer Nein Playstation exklusiv I hate you sony!
Meine Meinung es wäre mir so was von egal
Ob einige Playstation Spiel auf xbox erscheinen oder xbox spiele auf Playstation oder Nintendo
Fanboys finde ich persönlich zum kotzen
Nochmal bin Playstation Dan seit Stunden 0
Xbox fan seit stunde 0
Und Nintendo
Ich Liebe alle 3 gleich und will mir auch die nächsten xbox Playstation Nintendo kaufen
Von Mir aus dürfen die auch gerne auf eine andere Platform erscheinen (Exklusiv Games)
Meine Segen haben die und es würde mich auch Freuen
Bier-Station
13. April 2024 um 12:43 UhrSo viele exklusiv spiele wie einige tun hat Sony gar nicht wenn man alle abzieht die mittlerweile auch für PC kommen, viele von den sind nicht Mal von den Sony Studios selbst sondern nur eingekauft. Sony wird mit Sicherheit irgendwann multi. Mir ist es im Grunde egal. Bevorzuge meist sowieso die PC Version.
PlaySeven
13. April 2024 um 12:45 UhrWieso sollte SONY die Spiele auf der Xbox releasen? MS macht das ja auch nur aufgrund der geringen Konsolenverkäufe und MS nunmal auf max. Gewinn getrimmt ist. SONY erwirtschaftet Gewinn und die Öffnung bzw. wenn die Spiele auf anderen Medien released werden ,wirst du zwar mehr Umsatz erzielen musst aber auch 30% an das jeweilige Unternhemen abdrücken. Zudem verlierst du sicherlich einige Konsoleros. Warum
soll man 2 konkurrierende Konsolen haben, wenn man eh alles auf einer Konsole spielen kann. SONY ist nicht dumm und wird den weg mit PS +PC weitergehn und nicht mehr. Irgendwann wenn es nur noch die Cloud gibt, wird das sicherlich zum Thema.
WAR
13. April 2024 um 12:45 UhrZum Glück interessiert Sony unsere Meinung nicht.
Man sieht ja jetzt schon das ohne Exclusives die Sales leicht einbrechen.
Sony sollte jetzt dringend mal Spiele zeigen um der PS wieder einen Schub zu geben.
PC Ports schaden da eher wie man ja sieht.
No_Saint
13. April 2024 um 12:47 Uhr@Latte
Mir kann es prinzipiell auch egal sein …bedenke aber das grosse Ganze.
Fakt ist nunmal wenn es keine oder nur begrenzte Exklusivitäten zukünftig geben wird, das hatte ich ja zuvor erwähnt?
Wozu benötigt man dann überhaupt noch Konsole(n)?
Wenn ich dann doch alles überall spielen kann ,dann kanibalisiert sich früher oder später die Existenz verschiedener Konsolen.
Würde auch am liebsten Spiele von unterschiedlichen Plattformen zocken…..aber so kann der Weg nur universelles Gaming (TV/Handy/Tablet) mit entsprechender vorinstallierter Software werden …..
WAR
13. April 2024 um 12:48 UhrSony wird nicht Multi damit würden sie ihr wichtigstes Geschäft selbst zerstören das macht kein Sinn.
Sie sehen doch jetzt schon was passiert.
Butterbean
13. April 2024 um 12:49 UhrMan sollte bei Exclusives auf Konsolenexklusivität setzen und den PC aussperren!
Microsoft hat mit dieser Zweigleisigkeit ihre XBOX praktisch ins Abseits geschossen, da sich die so genannte PC-Masterrace ja z.B. sagt: wieso eine XBOX für Hellblade2 kaufen wenn es dann so oder so für PC kommt.
Wenn Sony jetzt auch noch den Weg geht dann gute Nacht Playstation, denn dann kauft man sich nen PC und hat aus beiden Lagern die Spiele, dazu noch ne Switch und alles ist tutti.
ZONK
13. April 2024 um 12:59 UhrDa haben die Xbobs ja ordentliche Arbeit geleistet. Neja wenn man #nogamez hat… hat man eben Zeit für sowas.
Khadgar1
13. April 2024 um 13:00 Uhr@WAR
Der „Einbruch“ der Sales liegt doch nicht am Mangel von Exclusives. Ein Mangel besteht schon seit längerem und dennoch verkauft sich die Konsole sehr gut. Es gibt ganz einfach keinen Mangel an Software. Wenn ich durch gewisse Gründe im Vorjahr im gleichen Zeitraum höhere Abverkäufe hatte, dann ist es ziemlich normal, dass die Zahlen nun einen „Einbruch“ suggerieren.
@Topic
Eigentlich völlig wayne, ob solche Titel irgendwann auf einer anderen Platform erscheinen. Nach einer gewissen Zeit habe ich so gut wie alle potenziellen Käufer abgegrast und mein Game wird nur noch verramscht. Sich eine neue Weide zu suchen, um die Umsätze noch weiter zu steigern, weil ich dort quasi wieder Umätze zum Vollpreis generiere ist nichts verkehrtes mMn.
SithLord
13. April 2024 um 13:01 UhrTraue keiner Umfrage, die du nicht selbst gefälscht hast.
Mozo1971
13. April 2024 um 13:01 UhrNa ja, wurde der Weg nicht bereits vor etlichen Jahren beschritten? Diese und die letzte Generationen der PS Und XBox Hardware sind sich von den verbauten Komponenten sehr ähnlich, so dass eine Softwareportierung weniger Aufwand bereitet. Und nun kann man den Schritt langsam einleiten und die Software systemübergreifend ausrollen.
Icebreaker38
13. April 2024 um 13:02 UhrHoffentlich nie. Microsoft muss weil ihre xbox sparte im arsch ist und sie die Mehreinnahmen brauchen, sonst schließt MS dem spencer seine sparte.
Für sony und playstation läut es hingegen prächtig.
Wer die PS exclusiven games zocken will, soll sich die ps5 einfach kaufen. Uns was haben wir bisher bekommen, 4 crap Titel. Und im Gegenzug sollen die hochwertigen top Titel wie god of war auf xbox erscheinen. Ja ne is klar.
Khadgar1
13. April 2024 um 13:02 Uhr@Bluna
Natürlich muss das der Grund sein. Hat mir mein Aluhut gesagt und der hat immer recht!
WAR
13. April 2024 um 13:05 UhrDie niedrigen Sales habe eindeutig auch was damit zu tun das man keinen Ausblick auf die Zukunft hat.
PS Spieler wollen keine PC Ankündigungen die wollen wissen was in Zukunft kommt.
Wozu ne Konsole kaufen wenn einem keine Gründe geliefert werden.
RegM1
13. April 2024 um 13:11 UhrLeute chillt mal, die Gamingindustrie ist sowieso im Umbruch und es werden sehr sehr viele weitere Schließungen auf uns zukommen.
Momentan wird so hart am Markt vorbeientwickelt wie noch nie, jeder will unbedingt das nächste Fortnite werden und dabei entstehen dann so Erfolgstitel wie Suicide Squad, was sich vermutlich nicht einmal 1 Million mal verkauft hat…
Sony hat zum Glück noch ein wenig eingelenkt und ist nicht ungebremst in die Live-Service-Wand gerast.
Einfach abwarten was auf uns zukommt, im Zweifelsfall kann man auf einige Jahrzehnte an Spielehistorie zurückgreifen, da gibt es genug Beschäftigung für alle 😉
keepitcool
13. April 2024 um 13:21 Uhr@Cholera
Von „schlimm“ war ja nicht die Rede, aber wenn man in Konkurrenz zu anderen Mitbewerbern steht muss man für sich und für die eigene Community eben Alleoinstellungsmerkmale schaffen warum es eben genau Konsole X oder Y sein sollte/muss…Und das geht am besten durch Exklusives…ALso warum sollte sich Sony also hinstellen und sagen, wisst ihr was ihr lieben Xboxler, ihr bekommt das nächste God of War whatever auch, vielleicht nicht gleich zum Release, sondern eventuell ein jahr später…
NEIN, es geht darum das sich die Xboxler sagen, scheisse, das nächste God of War will ich unbedingt zocken und dafür muss ich mir dann eben eine Playstation kaufen…Oder ich warte und spiele es dann am PC..aber eben nicht XBox..Solange es klassische Konsolen gibt geht es immer darum der Konkurrenz Spiele vorzuenthalten, Deals einzufädeln, eigene Exklusives zu entwickeln und potentielle Kunden auf die eigene Plattform zu ziehen. Was MS macht ist denen ihre Sache, mir letztlich auch egal..Sollen sie ruhig so weiter machen bis irgendwann die XBox wirklich praktisch niemand mehr möchte, umso besser für uns, für Sony udn die Marke Playstation;-)…Ich habe eben auch keinen Bock wegen MSs Mega-Übernahmen mir eine zwite Konsole untern den TV stellen zu müssen…
Khadgar1
13. April 2024 um 13:23 Uhr@WAR
Gibt es dazu irgendwo eine Erhebung oder ist das einfach nur eine Vermutung?
Wenn ich mir den Softwaremarkt und das Konsumverhalten der Spieler anschaue, sehe ich eigentlich sehr viele Gründe sich eine Konsole zu kaufen. Auch ohne zu wissen wann Sony was bringt.
merjeta77
13. April 2024 um 13:24 UhrWarum nicht? Auf ne Kack PC kommen die Sony spiele auch.
keepitcool
13. April 2024 um 13:27 Uhr@Khadgar1
Seh ich etwas anders. Sonys Nicht-Präsenz, mehr PC Ports, Nicht-Neuankündkgungen, eher überschaubare Showcases und State of Plays etc. sind schon auch Gründe dafür das die Konsolenverkäufe auf hohrm Niveau stagnieren…All das können sie sich derzeit auch nur leisten weil MS mit der XBox nichts auf die Kette bekommt und dort nichts fruchtet bzw die XBox -Verkäufe nicht mal anziehen (ganz im Gegenteil)….
Sony müsste jetzt mal wieder auf die Pauke haben, paar Hype-Exklusives ankpndigen, sich mehr zeigen etc…
Khadgar1
13. April 2024 um 14:04 UhrDie letzten Jahre haben genau das Gegenteil bewiesen und ich wüsste auch nicht wo die Verkaufzahen auf hohem Niveau stagnieren.
Waltero_PES
13. April 2024 um 14:25 UhrJoyce:
Ist ja reine Spekulation, dass es sich ausgleicht. Ich sage ja auch nur, dass die Umfrage nichts aussagt. Man weiß nicht wer gevoted und wie oft er/ sie gevoted hat. Das betrifft im übrigen alle Umfragen von play3. Das Ergebnis ist höchstens eine Tendenz.
Seven Eleven
13. April 2024 um 14:31 UhrIs mir völlig egal. Hab alle Systeme.
keepitcool
13. April 2024 um 14:57 Uhr@Khadgar1
Man hat die Prognose von 25 auf 21 Mio. runtersetzen (müssen). Zudem ist die SLim immer wieder gefühlt im Dauer-Sale bei Amazon, MM und Co. Eher ungewöhnlich da in der Mitte einer Gen eigentlich die Hochphase sein sollte wo die VKZ eigentlich ihren Peak erreichen, wo die Spiele i.A., v.a. die Exklusives die Konsole mehr und mehr ausreizen, die meisten Exklusives erscheinen und und und…
Khadgar1
13. April 2024 um 15:06 UhrDas hat ganz andere Gründe als den Mangel exklusiver Software.
keepitcool
13. April 2024 um 15:12 UhrIch sagte auch nicht das dies der alleinige Grund ist, aber eben einer davon. Zmindest mal das Fehlen großer exklusiver Neuankündigungen und das seit Jahren…
Waltero_PES
13. April 2024 um 15:31 UhrSeitdem die Hardcore Xbox User play3 als Spielwiese auserkoren haben und zudem noch der Meinung sind, den Leuten hier die Welt erklären zu müssen, ist hier nichts mehr normal.
Doppeldenker86
13. April 2024 um 15:45 UhrZeiten ändern sich. Sowas wie die PS1-4 Ära ist wohl einmalig. Jetzt, wo die Konzerne die Zielvorgaben angepasst haben, werden wir evtl. nicht mehr so regelmäßig mit starken Spielen rechnen dürfen. Bis auf Fortsetzungen und Reboots etc. bekommen wir nicht mehr so viel neues.
Da bin ich froh, dass noch so einer wie Kojima da ist. Und auch wenn nicht jeder mit ihm oder seinen Games klar kommt. Man sollte einfach grundsätzlich froh sein, dass solche wie er oder der Schöpfer von den „Soulsspielen“ die Videospielwelt bereichen dürfen und einfach mal der Gamer-Community unbequem in die Fresse treten. Vor allem dir, Etienne Gardé … aka Huren$0hn
Doppeldenker86
13. April 2024 um 15:47 UhrZeiten ändern sich. Sowas wie die PS1-4 Ära ist wohl einmalig. Jetzt, wo die Konzerne die Zielvorgaben angepasst haben, werden wir evtl. nicht mehr so regelmäßig mit starken Spielen rechnen dürfen. Bis auf Fortsetzungen und Reboots etc. bekommen wir nicht mehr so viel neues.
Da bin ich froh, dass noch so einer wie Kojima da ist. Und auch wenn nicht jeder mit ihm oder seinen Games klar kommt. Man sollte einfach grundsätzlich froh sein, dass solche wie er oder der Schöpfer von den „Soulsspielen“ die Videospielwelt bereichen dürfen und einfach mal der Gamer-Community unbequem den Mund ****** . Vor allem dir, Etienne Gardé, SOB
darkbeater
13. April 2024 um 16:03 UhrExklusivspiele sind für manche nicht wichtig, ich habe meine Leute auf der Playstation Freundesliste angeschrieben, sie sollen mal ihre Leute auf der Liste fragen, was sie davon halten, wen Xbox Spiele auf Playstation erscheinen und Playstation Spiele auf Xbox erscheinen laut der Umfrage st den meisten Leuten das egal ob die Spiele nicht auf der jeweils anderen Konsole kommen.
Könnt ja mal das gleiche machen und eure Leute fragen, was sie davon halten.
darkbeater
13. April 2024 um 16:08 Uhrdas NICHT bitte wegdenken